Естественно! И это самое страшное. Это было, есть и будет. Зависть от этого. Ты никуда не денешься. Даже если человек старается, то в нем все равно зависть ко мне есть. Лучшие друзья мои, которым, казалось бы, ну что со мной делить, они лучше живут, они более обустроены, и, все равно, зависть у них ко мне есть. А еще завидуют тому, что я не даю себе возможности расслабиться и дать обнять себя унынию. Вот этого вы от меня не дождетесь!!! (Громогласно.)

Вам бы психолога, а тут из вас делают психолога?

Ну, Бог с ним и пускай делают, в этом тоже есть какое-то доброе начало. Не знаю, на сколько я умный человек, но житейская мудрость во мне какая-то есть. Потому, что я считаю, что все-таки не даром старинные дворянские роды есть. А сейчас найдите-ка хотя бы несколько актрис, их просто единицы, которые могли бы сыграть даму высшего света. Нет! Их нет! Это наше поколение. Поколение наших внуков этого не видели и не знают. Купечество наше, русский образный язык, с помощью которого разговаривал Пушкин. А разговаривали-то они очень красиво. Сейчас все проще.

(Здесь в скрытой форме проглядываются фантазии моей пациентки и мечты, которые так и не удалось реализовать в творчестве. Ощущается комплекс профессиональной неполноценности, который себя будет проявлять в течении всего сеанса, хотя для всех нас зрителей моя пациентка, бесспорно, великая и талантливая актриса. Но пациентка в себе этого не чувствует. Потому и старается показать, что это так, но это и есть так.)

• Судя по тому, что вы говорите, складывается такое впечатление, что вы одиноки…

• Одиночества нет, но я нужна и, поэтому, я могу спать спокойно. Единственное то, что я устаю от этого, иногда.

• Только что, перед сеансом, я видел, как вы работали и озвучивали сказки. А что будет, если вы полностью прекратите заниматься артистической

деятельностью?

• Ну, когда ещё… этого не будет?…. От этого тоже можно устать. Ты живешь, пока кто-то нужен тебе. Не надо придумывать ничего, дескать, мы живём, пока нужны кому-то. Все надо брать!!! Ты живешь тогда, когда ты ищешь общения. Не в тебе ищут, а ты ищешь. Танцуйте всегда от себя, и в хорошем, и в плохом. Тогда вы будете честны сами с собой. Не будете делать промашек, вот и все.

(Действительно, моя пациентка права. В психологии до сих пор ведутся споры о том, что первичнее: нужность другим или нужность себе. И всё-таки, наше внутреннее - первичнее. Об этом ещё полвека назад написал наш гениальный советский психолог С.Л. Рубинштейн, выразив это через принцип «внешнего через внутреннее»)

• Нужно о себе думать.

• О себе любимой.

( И действительно, согласно юнговскому архетипу тени, чтобы полюбить кого-то, необходимо, прежде всего, любить себя в нём, то есть, говоря на языке житейской психологии, свою половинку.) Я никогда о себе не забуду. Все идет от нашего самолюбия. И когда начинаешь врать себе, дескать, мне хочется вот так бы сделать на сцене, то мне хочется подойти и дать… и сказать: «Ну что ты врешь? У тебя просто не получается ничего – это другой разговор! Иди, работай дома, встань перед зеркалом и кривляйся» Посмотри, как это надо делать, походи по улицам, поразговаривай с людьми – это все очень просто».

• А все-таки ваша артистическая деятельность вас лечит? Если бы вы сейчас ею не занимались бы, то проблем было бы больше?

• Нет, не было бы больше.

• Вы как бы в ловушке. С одной стороны, вы боитесь прекратить деятельность, а с другой, мечтаете о её прекращении?

• Я вылечусь, если я прекращу свою деятельность, я выйду из обоймы, я может быть и выздоровлю, но что я буду есть?

• У многих после прекращения артистической деятельности начинается пустота и депрессия.

• Да не будет у меня никакой депрессии. Я найду, чем заниматься. У меня нормальные мозги. Чтобы мне отдохнуть, мне для этого надо взять год паузы и привести себя в порядок, но я хочу, чтоб у меня была нормальная пенсия, чтоб я могла себя прокормить, а не ходить с протянутой рукой к сыну. Сын у меня Василий Владимирович Крачковский работает на киностудии «Мосфильм» Он очень ценная натура, умный, немножко не сдержанный. Ему это очень вредит в жизни, но он глубоко порядочный человек, влюблен в свою профессию. Он звукорежиссер. Отец его тоже был звукорежиссером, но он был более широкого профиля. Мы с ним собачимся. Сейчас мы занимаемся строительством дачи. У нас на этой почве идут всякие стычки. На даче остались только отделочные работы.

• Судя по всему, вы живёте раздельно, а вы хотели бы с ним жить?

• Конечно, я очень бы хотела. Я жила бы с сыном, но, к сожалению, у него своя семья. Я понимаю, что взрослые дети должны жить отдельно от родителей.

• Больно было это понимать, что родная кровушка ушла к другой женщине?

• Нет, мне не было больно. Я поняла это с самого начала, и я сразу дала себе зарок не лезть в их семью, разберутся сами. Меня они не спросили, когда поженились, поставили перед фактом, что мы собираемся пожениться, теперь живите дальше сами. Но они конечно эгоисты, сама виновата…

( Это противоречивое суждение потому, что согласно психоанализу, свекровь всегда на подсознательном уровне воспринимает невестку как новую мать-конкурентку своего дитя - сына)

• Невестка с вами ладит?

• Она не конфликтная. Она очень умный, сдержанный человек. Учительница такая. Я стараюсь не влезать в их дела. Поэтому их жизнь меня не касается.

• Но выбор вашего сына вас не устроил?

• Нет, почему… Я совершенно спокойно отношусь к его выбору. Я даже рада, что его жена сильный и волевой человек. Может быть у него распиздяйство (наверное хотела сказать о своей бесшабашности) от меня, поэтому уж лучше такой человек. У меня есть внук, ему 15 лет, очаровательный. Учится хорошо, кстати, это мамина заслуга. Она все-таки за ним следила, она привила ему любовь к учению.

• Вначале при общении с вами у меня было чувство вызванное пониманием того, что вы конфликтный человек, но теперь я чувствую иначе…

• Я не конфликтный человек, нет, нет абсолютно.

• Образ мадам Грицоцуевой насколько похож на вас?

• Ну, наверное, какие-то человеческие качества наверняка похожи потому, что все-таки этот образ создала я. Играла этот образ я и, как бы я не хотела "откреститься" от Грицоцуевой, то какие-то свои черты я ей придаю. Поэтому, наверное, я с ней как-то похожа. Наверное, какие-то крупинки своего характера я Грицоцуевой подарила. Даже если актер играет роль Гитлера, то в какие-то моменты, в какой-то степени, он дарит этому образу какие-то свои черты характера. Это все закономерно. С другой стороны, Грицоцуева - собирательный образ и, поэтому, все женщины испытывают такие же чувства радости и печали, какие испытывала она. У нее одна мысль - быть счастливой. Я не знаю ни одну женщину, которая может сказать, что не хочет быть счастливой. А уж я вошла в этот образ ни мне судить, а зрителям. Наверное, я похожа на неё и в то же время нет.

• Когда режиссер работает с актерами, то он часто знает, какую роль играет его актёр по жизни. Кто вы по жизни - вечная мать, дочь, любовница… ?

• Об этом режиссеры, тем в настоящее время, совершенно не думают. Если это было бы так легко, тогда бы у нас вообще бы кинематографа не было. Кто будет играть отрицательные образы?

• Есть актеры, которые, сыграв негативные роли, в советское время, жили в нищете, без зарплаты, им "плевали" в лицо и били. Например, ленинградского актёра Лебедева за образ «Ромашки» в «Двух капитанах» сильно побили. Вы как-то пострадали от негативных образов?

• Говорить о таких негативных вещах сегодня - это просто бередит душу. Столько было обидного, что до сих пор мы это расхлебываем. Сейчас молодые актёры хотя бы деньги зарабатывают. Мы же раньше… получали грамоты. Мы только шутили: "Лучше бы деньгами". (Смеётся). Надо бесплатный концерт, надо бесплатный спектакль. Почему? Кому надо? Вот это было сплошь и рядом. Поэтому сейчас говорить о тех временах, как о больном больному. Есть актёры, которым повезло. Кумиров делают.

• Психоаналитики говорят, что многие через творчество лечатся, выражают себя, облегчают свое душевное состояние…

• Когда я слышу от своих коллег, что творчество для них это…. то мне каждый раз хочется сказать: "Прекрати врать" (Смеётся). «Ну, будь проще». Я попросту вам скажу. Я выросла в актерской семье: и мать актриса, отец тоже был актер, мы вообще жили в театре. У нас комнаты не было и мы жили в театре им. Пушкина. Я видела всю эту жизнь, просто привыкла. Я уже в детстве поняла, что у мамы особенная профессия. "Ах, вот мама моя актриса, она всегда хорошо одета, от нее пахнет духами, она же актриса!" А вот приятельница моей мамы работает на фабрике. Она вечно измученная, плохо одета… Лицедейство вызывает у всех людей интерес. У меня это вызывало интерес еще и профессиональный. Потом я решила - должно получиться и получилось. Вот и все. Ларчик просто открывается. Я выросла в семье актеров и поняла, что буду только актрисой. Человек я достаточно настырный, достаточно целеустремленный. Никакого театрального ВУЗа я не заканчивала. Так сложилась моя судьба, что я не смогла закончить, так как попала в автомобильную катастрофу. Я не закончила ничего – я просто самородок. Актерской профессии нельзя научить – это или в тебе есть или нет. И потом 5 лет молодого человека «морозить» в театральном ВУЗе, просто нет смысла.

• Да… Кожевников, Глаголева, Юматов и многие другие… тоже не учились

• Извините, Смоктуновский не был профессиональным актером. Им не был и Алмаз Аймаков. Совершенно не нужно заканчивать ВУЗы. Я никогда не забуду, когда принимали меня в Союз кинематографистов. Был такой режиссер Кулиш Савва. Когда мои оппоненты сказали ему: «Ну что вы, она же не профессиональная актриса, у нее нет актерского образования!». На это Кулиш встал и сказал: «Но она хорошая и блестящая актриса. Может быть, мы ей скажем спасибо за то, что она не тратила на себя государственные деньги».

Играть – дар божий. Я в математике как свинья в апельсинах. Все равно ничего не понимаю, а вот я возьму и сыграю или прочитаю монолог так, что вы поверите, Это моя профессия и я ей владею.

( И всё-таки, комплекс профессиональной неполноценности опять проглядывается, хотя для нас вполне очевидно, что моя пациентка великая и талантливая актриса, но каковой она себя не считает. Хотя сама же, ниже, будет высоко говорить о своём таланте и будет права в этом. Но это мнение, созданное не благодаря самой пациенткой, а благодаря зрителю, который её обожает.)

- Хороший актер – это человек, который способен сопереживать образу, персонажу. Эгоисту сопереживать сложнее. Сопереживание - есть доброта. Хороший актер – это добрый человек?

(Задаю этот вопрос потому, что постоянно чувствовал излучение некоей доброты со стороны своей пациентки.)

• Нет, я с Вами не согласна. Бывают разные краски и все это по-разному. Я считаю, что одной добротой ничего не сделаешь.

• И все-таки хороший актер - добрый человек? Ведь в основе актёрской школы лежит всегда школа доброты, то есть чувствования Другого…

  • Не правда, не согласна с вами. Я знаю массу хороших актеров, которые в большинстве случаев, негодяи, мерзавцы… Просто знаете…руки…хочется…, но эти мерзавцы и негодяи… играют блестяще.

  (Надеюсь, что моя пациентка не себя имеет ввиду. Хотя согласно архетипу тени мы часто ненавидим в других то, что в себе ненавидим. Человек восприимчив к злу потому, что оно есть в нём самом. По-видимому, всё это, к моей пациентки не имеет никакого отношения потому, что есть психологические признаки, согласно которым это не так.)

  • И все-таки, когда вы играете какой-то персонаж, то Вы забываете о себе и входите в это состояние.

  • Когда я играю персонаж, то я живу в этот момент тем героем. Я никуда не вхожу, я просто живу им, просто живу вот в этот момент. Да, именно живу.

  • И в это время вы закрываете свои эгоистические желания и потребности.

  • Я не знаю когда… Я же не могу раздваиваться… У меня нормальное состояние.

  • Вот это и есть доброта… Играют плохо потому, что не могут избавиться от своих эгоистических мыслей, которые и есть Зло. Отдайся Другому и в тебе откроется Добро потому, что отключится Эго.

  • Нет, не обязательно. Это просто, люди занимаются не своим делом. А актером, я еще раз говорю, актером надо родиться. Это не приобрести, это не механика, это живое чувство. Можно и козу научить играть на барабане, но она все равно козой останется.

  • А вы от имиджа своего не страдаете?

  • Абсолютно… объективно, спокойно. Я никогда не выклянчиваю. Я никогда не красуюсь. Меня и так все видят (Смеётся). Вот поэтому я совершенно спокойно живу. Я могу вам сказать спокойно, что я талантливый человек. Поэтому мне наплевать, что будут говорить. Вот и все. Мне и моего таланта хватит. Закрыли все эти разговоры. Все больше меня ничего не интересует. Извините, я откровенна. Мне вот это вранье, вот эти реверансы нет… Я не могу… Поэтому когда начинают… Я говорю нет… Я не буду об этом говорить… Мне противно.

  • Когда вы почувствовали, что у вас произошёл резкий скачек в судьбе?

  • Когда я начала заниматься актерской деятельностью, то никакого мига не было. У меня были роли, которые я играла - маленькие эпизодичные роли. Я даже после «12 стульев» никогда не считала себя… Я всегда была уверена, что ничего особенного в этом нет.

  ( У моей пациентки наблюдается отсутствие мании величия и ореоло-эффекта.)

  • Говорят утром просыпаешься и…

  • Да это вранье все. Ничего такого, абсолютно спокойно, ровно. Хорошо получилось или хорошо не получилось, ну что теперь делать. А вот этого, дескать, вечером легла, а утром проснулась и знаменитость. Так не бывает. Это все вранье.

  • Вы могли рассказать о ваших отношениях с матерью, отцом…

  • Мать была очень талантливым человеком. Она была блестящей актрисой, характерной, острой, трогательной, жизнерадостной, грустной, она была всякой. Киносудьба ее не сложилась, а вот актерская судьба сложилась. Она много играла. Со мной она была очень добрым и уверенным человеком. В 18 лет остаться вдовой, с двумя детьми – не очень-то ей было и легко. Второй муж оказался «пустым листом». Помню как я играла спектакль. Это была французская пьеса и я играла спектакль, в котором раньше играла моя мама, и я играла ее роль. Я просто повторила ее рисунок, я просто «собезъянничала». Мне было интересно. Мне точно так же аплодировали.

  • Вы сейчас в диалоге с мамой бываете мысленно?

  • Нет, сейчас уже нет. Что-то сейчас уже состарилась. Раньше бывало. Грусть еще осталась до сих пор по ней.

  • Как складывались отношения с отцом?

  • Мне было 5 лет, когда погиб отец. Я росла в неполной семье. Я «безотцовщина».

  • Это сказалось, конечно…….

  • Это на всем сказалось. Может быть, многих ошибок я бы не сделала. Жизнь была бы на много легче, если бы был у меня отец.

  • Иначе бы сложилась ваша семейная и личная жизнь?

  • Конечно.

  • Мы приносим в свою семью ту модель, которая была в семье, в которой мы росли.

  • Нет. Модели у меня нет (Смеётся)

  (По-видимому, именно поэтому у моей пациентки не складывались устойчивые и успешные отношения в браке. Во всяком случае, это было одной из причин.)

  • Кто ещё оказал воздействие на ваше развитие?

  • Бабушка еще. Бабушка у меня сильная была. У меня 2 бабушки было и обе сильные натуры, волевые. Одна была такая правильная вся вся из себя такая, строгая и правильная. Какая-то такая знаете ли, упертая – член партии. А вторая наоборот - легкая, веселая, жизнерадостная. Всегда ходила на каблуках, с маникюром, ей всегда нравилось красиво одеваться. Одна дворянка от А до Я. Вторая тоже оказалась дворянкой, но она не признавалась в этом. Потом уже в конце жизни узнала я об этом. Бабушки прекрасно готовили и та и другая учили меня готовить. Бабушка отцовская, учила высшему свету. Другая учила аккуратности, волевым моментам, уверенности в себе, целенаправленности, стойкости духа.

  (Эти бабушки в течении всего сеанса присутствовали и проявляли себя в поведении моей пациентки.)

  • Персонажи, которые вы сыграли открытые, жизнеутверждающие, простые, весёлые. А в жизни вы не грустный человек?

  • Нет, я не грустный человек. Поплакать могу, но этого не позволяю себе потому, что это слишком большая роскошь, так как я человек одинокий. Я осталась одна. Поэтому я себе не позволяю распускаться.

  • Я знаю, что у Вас большие проблемы со здоровьем и несмотря на это Вы набираетесь сил и работаете. Вам хватает мужества отдаваться своей актерской профессии.

  • Вас режиссеры любят?

  • Я не знаю.

  • Гайдай Вас любил?

  • Я его боялась. Я просто понимала, что это великий человек. В моей жизни было два таких человека – это Василий Макарович Шукшин, при встрече с которым я тоже терялась, но он очень хорошо ко мне относился. По-человечески я ему была как-то близка. И вот Леонид Георгиевич Гайдай. Они меня слушали и улыбались. Гайдай добивался своего. Он 18 дублей заставлял делать, но находил то, что нужно ему было.

  • О чём бывают ваши сновидения?

  • Бывает всякое, бывает и о грехах. Мы не безгрешные. Грешна, конечно, господи еще как грешна…

  • Вы грешны менее чем другие и знаете почему? Потому, что Вы не разучились открыто смеяться. Ведь уныние и грусть - это всегда расплата за грехи. (Моя пациентка, на протяжении всего сеанса, громогласно и открыто смеялась своим известным для кинозрителей смехом)

  • Как вы спите?

  • Ну не знаю, как я сплю. Сплю сейчас уже трудно, потому, что сердце болит постоянно. Сегодня ночью проснулась от боли. Посидела, пока лекарств не наглоталась, пока не успокоилась. Очень часто от боли просыпаюсь.

  Моя пациентка бесспорно самобытная, непредсказуемая, талантливая и творческая личность, грани которой, так и не удалось режиссёрам раскрыть глубже. Она обладает чувством сопереживания (в том числе и своим персонажам), внушаемости и доверчивости. Именно благодаря этим качествам режиссёрам удавалось «лепить» необходимый образ, а не наличию лишь привлекательного брутто. С другой стороны, благодаря этим качествам моя пациентка часто страдала от своих близких и знакомых и, поэтому, выработала защиту, как игру в твёрдую, волевую, настырную, бесшабашную, решительную и напористую личность. Сложилось впечатление, что имидж, который закрепился за моей пациенткой, к сожалению, оказал сильное влияние не только на её жизнь, но и на личностные характеристики. В конце сеанса я почувствовал, что у моей пациентки практически исчез перенос на меня как на очередного журналиста, коим я не являюсь. Мне было приятно, что сопротивление сеансу прекратилось. Кроме того, я почувствовал собственный контрперенос на пациентку, как на свою мать - добрую, отзывчивую, сердечную… Поэтому, я как-то по-особому ощутил проблемы своей матери: одиночество, болезни, бессонница… Скоро я навестил свою мать и понял, что это надо делать чаще.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА КОМПОЗИТОР МАКСИМ ДУНАЕВСКИЙ

  Благодаря СМИ, казалось бы, мы многое знаем об этой личности… О щедрости и порядочности в его отношениях с женщинами, многожённости, донжуанности, о его спокойствии, прямоте, откровенности, корректности и мудрости, которую он излучает во время своих телевизионных интервью. Но так ли всё это? Может быть, во всём этом есть элемент искусственного и всё это имидж, который с большим трудом выдерживается этой личностью. Может быть, это не та откровенность, а некая имидживая откровенность. Может быть это защита открытостью (закрытость открытостью). Именно поэтому, учитывая это, я решил проанализировать личность моего пациента через анализ и истоки его творчества. Ведь именно через творчество личность наибольшим образом выражает себя. Насколько мне удалось это, судить вам.

  – Сейчас, я к своему удивлению, чувствую излучение с вашей стороны какой-то суеты и спешности. От того, имиджа, который я видел всегда на телеэкране, я не чувствую ничего. Не является ли ваше музыкальное творчество отрывом от той суеты, которая бывает в вашей жизни.

  (Мой пациент, действительно находится в тревожном, суетном, цейтнотном состоянии. Всё похоже на то, что он находится в ожидании ещё какой-то встречи, которая назначена на то же время, а тут приходится говорить с каким-то психоаналитиком.)

  - Чувствуется, что вы сейчас находитесь в ожидании чего-то?

  - Да, сейчас ко мне должно приехать телевидение…

  (Я чувствую, что мой пациент, явно не настроен на диалог со мной, но зачем тогда нужно было назначать встречу именно на это время. А может быть, в этом заложены некие элементы личностной сущности моего пациента? Вечный цейтнот, суета, всеядность во всём и вся. Вечный поиск новизны… в людях, женщинах и т.п. )

  –В данный момент, у меня сложилось впечатление, у вас имеет место некая всеядность, которая является источником вашей внутренней суеты. Так ли это?

  – Я человек жизненный. Я люблю жить, заниматься, чувствовать, работать в разных направлениях. Да, я просто люблю жить. Для меня нет, вот это точно я могу сказать, что я работаю для того, чтобы жить и живу для того, чтобы работать. И развлекаться надо, и жить, и любить и все вместе. Я вот для этого живу. Мне нравиться жить на этом свете.

  – У вас всегда был успех у женщин. Не кажется, что музыка была бы интереснее, если бы у вас были проблемы с женщинами?

  – Не знаю. Может быть.

  (Далее, я попытаюсь проанализировать какое место занимает психоаналитический подход в психологии творчества моего пациента. То есть, каким образом, его прошлые переживания, психотравмы, диалоги, переживания сказались на его творчестве.)

  –Композитор Берлиоз писал оттого, что ему не покорялись многие женщины. А у Вас всегда был успех.

  – Может быть. Это все домыслы. Никто ничего не знает.

  ( Действительно, у Берлиоза есть «Фантастическая симфония». Создав это произведение, композитор в четвертой части этой симфонии избавляется от своей героини и тем самым избавляется от своей девушки, с которой по жизни дружил. И ему стало легче. Для Берлиоза музыкальное творчество было как бы психотерапией. Он уничтожил «свою внутреннюю девушку» с помощью своей музыки, а в реальности этого не произошло. Но ему стало легче, и он расстался со своей любимой девушкой легко, после того, как он «вылил» чувства и «умертвил» её в своем музыкальном произведении.)

  – Максим Исаакович, наверняка какие-то ваши произведения были связаны с вашими переживаниями.

  (Мой пациент в молодости также писал симфонии. Он создал столько прекрасных мелодий!. Ну кто не знает песню мушкетеров "Пора-пора-порадуемся", "Тридцать три коровы", "Городские цветы", "Позвони мне, позвони", "Я водяной, я водяной, никто не водится со мной"?!)

  – Вы пытаетесь это притянуть к какой-то жизненной ситуации. Нет, нет и нет. Это не имеет никакого отношения к быту, к окружению, к ситуации. К настроению имеет отношение, но лишь в той степени, что, если у тебя плохое настроение, ты не хочешь заниматься музыкой. Но если бы ты сел, у тебя бы тоже получилось.

  - И всё-таки, насколько жизнь с вашими переживаниями, со своей суетой, паузами, ритмами, отражается в музыке?

  – Я думаю, что на самом деле нет, ибо это вопрос, конечно, больше психологии, чем творчества. (Защита отрицанием.) Но, тем не менее, мне кажется, что способность к творчеству – это отделение в мозге, которое дано человеку, может даже всем людям, но развивается не у всех. Например, Ролан Быков говорил: «Все дети талантливы». Это действительно так. В определенном возрасте все способны к творчеству. И потом только, почему-то, это исчезает, т.е. остается далеко не у всех, а очень у маленького количества людей. Наверное, в этом есть какая-то загадка, которая еще не разгадана. И думаю, что на самом деле на это не влияет ничего. Я помню, как мой учитель Дмитрий Борисович Ковалевский, второй учитель по композиции, к которому я поступил в консерваторию в класс сочинения музыки, говорил, что на творческого человека одинаково влияют, как радость, так и горе, т.е. и то, и другое подталкивает человека к творчеству в равной степени. Горе не служит депрессией для творческого человека. И поэтому все, что нас окружает, подытоживаю, скажу, влияет в малой степени. На самом деле – это есть самообразующийся элемент.

  – Вы отвергаете желание композитора выразиться в звуках. С большой музыкой вы это не связываете. Т.е. настоящая музыка – отдельная, суверенная, независимая.

  – Никакого отрыва это не означает, просто это какая-то данность человеку. Да, может в отдельных случаях человек «уходит от себя», человек «отходит от жизни», но скорее это принадлежность литературы, может быть, изобразительного искусства, где человек творит сам с собой, и ему совершенно не важен зритель. Музыка не может существовать хотя бы без одного зрителя. Поэтому к музыке это наименьшее отношение имеет.

  –Иными словами, вы чувствуете, что когда вы творите, это все идет не от вас, а от нечто, что свыше, и среда, как бы, не влияет.

  – Когда мне нужно что-то сделать до завтра, до послезавтра, когда у меня есть определенные сроки, я всегда это делаю. Здесь мне помогает и профессионализм, и откуда-то берется так называемое вдохновение, т.е. адреналин в кровь пускается, ну и химические процессы, во что я верю слепо, что человек является биологическим роботом, включается химия, включается энергетика, и человек способен сделать сегодня ночью то, что он может сделать за месяц.

  (Именно благодаря этой вере многие творческие деятели экспериментируют с алкоголем и наркотиком, но это к моему пациенту никакого отношения не имеет).

  – В музыке есть такт, есть пауза. И все-таки, в Вашей жизни есть такт, есть паузы?

  - Паузы являются условностями музыкальными, которые могут разрушаться как угодно, могут эксперементироваться. Это совершенно не имеет никакого отношения к жизни. Просто время, как таковое, оно присутствует в музыке. Вот и все, т.е. музыка развивается во времени. Есть искусство, которое развивается в пространстве. И это совершенно разные вещи. В жизни. конечно, есть пауза, конечно есть ритм, но это не значит, что есть повторение каких-то жизненных вещей, совершенно в музыке означающих совсем другое.

  – Вы являетесь тем, кем являетесь, благодаря какой музыке? Когда у вас спрашивают, что больше всего повлияло на Ваши переживания, мышления и т.д.

  – У меня это абсолютно случайные вещи. Это бывают встречи с людьми, это учеба, особенно в молодом возрасте, кто твоими учителями был. Вы знаете, выходят совершенно разные от разных учителей, от разных жизненных ситуаций, выходят одинаково талантливые люди, творящие великолепно в музыке или в других видах искусства, и влияние это оказывает достаточно косвенное.

  –Некоторые творцы говорят, что на них Моцарт повлиял, дескать, там все ответы на жизнь, там все подсказки.

  – На художника ничего не влияет. Главное для него случай. Вот, например, какими жанрами я занимаюсь… музыкой в кино, в театре, и это повлияло на меня. В юношестве встречи с Марком Разовским, с театром, в котором я работал с восемнадцати лет - это все естественно оказало влияние. Оказали на тот жанр, на ту направленность, которые у меня есть, но совсем не на творчество само, не на способность творить, не на способность писать те или иные ноты в тех или иных сочетаниях.

  - У меня есть предположение, что у музыкантов особое ощущение к интонации, к речи людей. Это не так, или вы всё-таки по-особому ощущаете мелодику каждого человека, который говорит? Вот я сейчас говорю, может, Вы по-особому ощущаете ритм моей речи?

  - Да нет. Музыкант просто лучше слышит, слышит акцент, понимает лучше мелодику. У любого музыканта лучше развит слух, вплоть до того, что он может сказать, из какой местности приехал человек. Но это может сказать и любой лингвист, поэтому не думаю, что здесь есть серьезные отличия.

  –Не кажется ли вам, что в речи человека есть своя музыка. У всех людей внутри звучит какая-то музыка. У кого-то она суетливая, у кого-то более спокойная. В душе у всех звучит какая-то музыка, внутренний психический аккомпанемент. И кто-то рождается с более спокойным душевным аккомпонементом, кто-то с менее спокойным.

  – Музыка – это особое состояния, «эфира человеческой» души, всевозможных физических инструментов-моментов, которые и издают этот шарик, эту ауру под названием музыка. Она не живет сама по себе, все это шум. Есть организованные звуки. Все остальное в природе – это неорганизованные звуки. Организовывают их вполне по определенным принципам. Может возникнуть музыка проводов. Но это естественные шумы, естественная музыка, которую даже пытались применять в музыке, конкретные шумы, так называемые. Был даже жанр такой – конкретная музыка, основанный на музыке, возникающей случайно в различных шумах – проводов, машин, человеческих голосов, хор, возникающий из шума детворы на улице, деревьев и т.д. Это все чушь. Это все притянуто за уши. И это наоборот разрушает музыку, потому что музыка – это есть достаточно стройная организация звуков, веками выстроенная и продолжающая выстраиваться.

  – Ранее, вы хорошо сказали о состоянии горя и депрессии в творчестве. Действительно, может ли музыкант в состоянии горя заниматься творчеством?

  – Я не могу говорить вообще о музыкантах. Я могу только про себя говорить.

  – Говорят, что Пол Маккартни мелодию «Yesterday», услышал под утро в своем сладком сне. Насколько вам ваша музыка сниться?

  – Ну бывает, что сниться музыка… Очень красивая, но я никогда не могу ее повторить.

  – А было такое, что приснилась, и повезло, и вы её потом выразили в нотах?

  – Нет, никогда такого не было.

  - Наверное, сны композитора – это нечто иное, чем сны обывателя, который не пишет музыку. Ваши сны, наверное, больше наполнены звуками? Или это не так?

  – Я этого не замечал.

  (Далее, я пытался понять какую долю занимает постмодернистский подход в творчестве моего пациента. Ведь сейчас в эпоху постмодерна, где имеет место смешивание всего, тираж, копирование, автор как бы «умирает», и говорят, что его уже нет, потому что сейчас очень трудно проследить что от него самого, а что от других авторов. Это называется интертекстуальностью. В музыке это попюри, римейки и т.п. В этом случае композитором «жуются» уже известные мелодии. Сейчас очень много музыкальных «винегретов», когда очень трудно отследить вклад самого автора.)

  - Очень часто многие «постмодернисты» оправдывают себя. Им говорят: «Ты же плагиатом занимаешься?!». А он говорит: «Нет, я постмодернист».

  – Я к этому никак не отношусь. Я могу отрезать это одной фразой. Я козерог, я реалист, я работаю и использую то, что мне дано. И ни на что на это не обращаю внимание и не анализирую. Я анализирую только саму музыку – получилась она или не получилась. С чем я при этом ее сравниваю, я тоже не знаю. Я сравниваю ее с какими-то образцами (согласно аналитической психологии Юнга это называют архетипами), которые сидят у меня в подсознании. Иногда удается, иногда не удается. Это все, что я могу сказать о процессе творчества.

  (В одном из своих интервью, мой пациент рассказал, что когда появились "Три мушкетера", некая Мариам Игнатьева очень известный критик, печатавшаяся в "Советской культуре" и "Правде" написала, что эти песенки скопированы с западных песен... В этом интервью мой пациент утверждает, что эти мелкие песенки с Запада никогда не приживутся, никогда не станут популярными в нашей стране. Но, достаточно посмотреть телевизионную номинацию «Галоша», в которой с регулярностью доказывается, как большинство новых российских хитов копируются с западных. Наш слушатель-обыватель мало знаком с западными малоизвестными песенками, а в настоящее время, когда закрываются представительства западных радиостанций, это ещё больше улучшит условия для плагиата. Тем более, закон об авторском праве только-только набирает обороты. Надеемся, что всё вышесказанное к нашему пациенту не имеет отношение.)

  - А может действительно, это не плагиат, а простая диалектика, благодаря которой мы постоянно возвращаемся к написанному кем-то, но на новой основе.

  (Этот подход в психологии художественного творчества называется диалектическим. Согласно ему, любой творец не может быть полноправным автором, так как он продукт общества. Творец отражает реальность и часто отражает её повторяя своих предшественников, но на новой основе. )

  – На самом деле в природе строиться по этому принципу, так или иначе. Ленин и Гегель правильно истолковывали одну вещь, которую остроумно сказал герой фильма, что все движется по спирали. Это вот спираль и есть, только на другом уровне.

  (Попробую спровоцировать моего пациента на оценку своих коллег, рассчитывая на то, что как бы мы не говорили о других, мы всегда говорим о себе.)

  - Как вы оцениваете современную эстраду?

  – Много очень шлаков. Практически очень трудно бывает отделить хорошее от плохого, потому что это все сплошным потоком идет. Никем не регулируется. В Советском Союзе это регулировалось профессиональными и прочими советами. И в этом был смысл, потому что это были профессиональные люди. И должен сказать, что во всех странах мира существует эта форма. Она под разными названиями. Никогда не допускают это на широкие массы, прежде чем не будут пройдены определенные этапы, будь это совет телевизионный, радийный, большая звукозаписывающая компания, которая состоит тоже из директоров. У нас, к сожалению, это идет практически бесконтрольно. Единственное, кто это контролирует - это все идет на вкус продюсеров или самих исполнителей, певцов, которые выбегают на эстраду, и где-то заряжают деньги для ротаций тех или иных песен на радио и телевидении. Песня – это массовый жанр, это есть масскультура, и она должна отражать все, что сегодня происходит напрямую, опосредованно – либо настроения людей, разных групп, социальных слоев. Сегодня музыка очень расслоенная, популярная музыка, масскультура, она рассчитана на каждый возраст, на каждую социальную группу. Поэтому такие деления на жанры, на такие мелкие ответвления. Потому что песня – это абсолютное отражение зеркала, мода, происходящего сегодня и вчера. Но что будет происходить завтра, песню это совершенно не интересует, и никогда она не будет заглядывать «в завтра». Поэтому о песне – это совершенно особый разговор. Если мы говорим о музыке серьезной, о симфонической музыке, то это совсем другое.

  Вот, собственно говоря, мы из-за этого не двигаемся, мы очень плохо вписываемся в мировую поп-культуру, если это кому-то надо, конечно.

  (Увы! Такова эпоха постмодерна, где всем заправляют прибыль, прагматизм, знаки в т.ч. зелёного цвета. По-видимому, мой пациент переживает, что не может на достойном уровне раскручивать свои произведения. Согласно, моей точки зрения, в психологии искусства особое место занимает эмпирический подход, согласно которому, мелодия становится для слушателя родной в процессе частого прослушивания. Даже бездарный скрип двери, если он периодически слышится в течении всего детства, в зрелом возрасте может вызвать переживания более глубокие, чем музыка. Прислушайтесь, к некоторым бездарным аккордам рекламы. Ведь они уже стали частью нас. Например, бездарное с музыкальной толчки зрения «у-у-у-у-у данон», стало популярной музыкальной формой. Всё это продукт периодического восприятия, а не истинное музыкальное творчество. Кстати, мелодии многих советских песен, которые пела вся страна, совершенно не воспринимаются на Западе, в силу того, что не было этой периодической «накачки уха. )

  – Я тоже очень сильно переживаю за то, что сейчас идет такая туфта, и ее выдают иногда под постмодерн, потому что все смешалось, жанры переплелись, и автор умирает. Мне кажется, что ярких авторов со своим стилем, со своим музыкальным открытием, музыкальными формами все меньше и меньше. Или мне это кажется? Может, все-таки есть надежда, что будут какие-то прорывы?

  – Не знаю. Рано пока еще об этом говорить, надо еще посмотреть, что будет. Время тяжелое, время, которое не выдвигает лидеров, а наоборот нивелирует. Время такое странное, поэтому надо подождать, посмотреть, что еще будет, чтобы устаканилось все.

  – Вот эта мелодия «Тридцать три коровы»…

  (Начинаю насвистывать. Мой пациент внимательно слушает и не прерывает меня.)

  Ведь Ваша? Я спрашиваю себя и вас почему эта мелодия стала родной. Почему с первого раза, как я её услышал, я сказал: «Боже мой, это во мне было! Это мое родное!». Почему Вы попали мне в душу, в точку? Может действительно вас как автора нет… Автор Бог…

  (Согласно архетипическому подходу в психологии искусства, все музыкальные формы уже в нас заданы как архетипы и автору остаётся «всего немного» попасть в резонанс с внутренней психической матрицей – архетипами.)

  – Популярные жанры всегда руководствовались определенными вещами, вот именно попаданием. Попасть в сегодняшнее, в сегодняшние ощущения, чтобы это понравилось. Вот это есть хитовое мышление, которое есть у части людей, у части людей их нет. И больше ничего.

  (Чувствую в себе соблазн сесть за дочкино пианино и попытаться поискать и попасть «и завтра вся страна будет петь мои песни». Композиторы, которые основываются на эмпирическом подходе в творчестве, порой годами мучают пианино, чтобы попасть. Говорят, что отец моего пациента легендарный Исаак Дунаевкий, создавал десятки вариантов своих песен, чтобы попасть. Предпологаю, что у моего пациента, также есть гигантское количество вещей, которые пока не попали, но часть из них попала в нашу душу.)

  – Вот этот ритм « пам-па-пам-пам…» из «Мерри Поппенс», она где-то у кого-то была уже или нет?

  – Вы хотите, чтобы я анализировал. Я не буду анализировать, это неправильно.

  – Но это дыхание, понимаете. Вы попали просто в дыхание, в природу.

  – Это угадывание, хитовое мышление, это из воздуха берется.

  (Автор, наверное хотел сказать не о воздухе, а о Боге, космосе или о НИЧТО? )

  – Вопрос о взаимодействии и конкуренции с отцом. Давлеет ли влияние отца до сих пор на вас?

  – Бывают такие ощущения, но они выражаются в конкретных вещах. Так, в принципе, я никогда этого не чувствую. Вот когда предложили дописать до мюзикла «Веселые ребята», что бы сделать из этого мюзикл, вот тут я почувствовал некоторое неудобство, потому что я понял, что надо подниматься до этого уровня, надо пытаться сделать что-то не хуже. И конечно, мне это мешало. Но потом я сделал работу, и она оказалась неплохой. Таких случаев миллион – сын и отец творят и в музыке, и в других видах искусства, и все это никак не мешает.

  (Необходимо отметить, что мой пациент фамилию Дунаевского получил сравнительно поздно. До этого в свидетельстве о рождении моего пациента в графе "отец" долгие годы стоял прочерк. Специальным постановлением внебрачному ребенку было разрешено носить фамилию отца - легендарного композитора Исаака Дунаевского. Очевидно, что это не могло не сказаться на психике и творчестве моего пациента, но это тема отдельных психоаналитических расследований. Знак «Дунаевский» - это путёвка к успеху, которую нужно было оправдать. И этот знак, по-видимому, всю жизнь давлел над моим пациентом. Он этот знак и любил, и не навидел, и в этой подвешенности пребывала психика моего пациента. )

  –Есть такое понятие – гениальный слушатель. И многие композиторы не достойны своих гениальных слушателей. Вы свою магию не хотите раскрывать. Тем более это опасно, ведь когда известна структура магии, то магия исчезает… Да Вы ее не осознаете, это понятно. Она просто есть и все. Вот ваше творчество для Вашей личной жизни это что?

  – Творчество – это моя жизнь.

  – Можно сказать, что творчество является смыслом Вашей жизни? Если у Вас отберут возможность писать музыку, Вы повеситесь?

  – Нет. Я буду заниматься чем-нибудь другим, что уже и было в начале 90-х годов. Я решил заниматься другим, потому что творчество никому не стало нужным.

  – То есть, оно не является смыслом жизни?

  – Ну как Вам сказать? Не знаю, является смыслом жизни, нет. Просто я человек нормальный. Я не собираюсь вешаться оттого, что что-то не получилось.

  –Часто говорят о музыке, как о некоем сне, музыкальном видении… это не так?

  – Это все ерунда.

  В течении всего сеанса у меня был контрперенос чувств на моего пациента, как на талантливого и гениального мальчика, у которого я пытался выяснить почему он такой гениальный, а мальчик, не мог этого выразить потому, что не осознавал истоки своего дарования. Этот мальчик, не мог понять, что от него хотят, куда-то спешил, суетился и как-то наспех отвечал, и более того, желал того, чтобы от него быстрее отстали потому, что он в ожидании чего-то более важного и интересного. Я предлагал ему варианты и версии об истоках его музыкального таланта. Некоторые из них он отвергал (этого было больше ), с некоторыми соглашался. И, действительно, в чистом виде анализируемые психические механизмы таланта моего пациента не существуют, а имеет место наложение всех вышеприведённых вариантов. Истоки талантливой музыки моего пациента заложены и в прошлых переживаниях и ощущениях (психоаналитический подход), и в психогенетических задатках коллективного бессознательного, к которым он не имеет никакого отношения (архетипический подход), и в умении повторять что-то старое, но на новой основе, отражать настоящее (диалектический подход), и в умении играть, компановать, смешивать уже известные музыкальные формы (постмодернистский подход), заниматься поиском и экспериментами (эмпирический подход), и работа на угоду слушателю и самого себя (манипулятивный подход). По-видимому, всё это вместе соединяясь и играясь, образует музыкальный феномен Максима Дунаевского, который он сам, похоже, не осознаёт.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА – ГАСТАРБАЙТЕР МАМУКА КАНКАВА

  (Пациент вошёл в мой кабинет в подавленном виде, поздоровался, сел в кресло и тяжело вздохнул.)

  – Уж больно тяжело вздохнули… О чём это вы так… вздыхаете?

  – О себе. О Грузии. О матери, которая там осталась. Я тоскую по Грузии. О том, кто я сейчас? У меня нет российского гражданства. Нет Российского паспорта. Я сейчас непонятно кто… хотя я грузин Мамука Шалвович Канкава.

  (Делаю предположение, что мой пациент страдает чувством чрезмерно заниженной самооценки, обусловленной отсутствием удовлетворительной самоидентификации. В социальной психологии особое место занимает понятие самоидентификации, то есть то, как идентифицирует себя личность в социальном плане. Отсюда депрессия.)

  - Вы не довольны своим социальным и материальным положением в России?

  - Доволен. Имею работу. Работаю в ресторане поваром. Я повар пятого разряда, высшей категории. У меня семья. Очень молодая и красивая жена – Ольга. Растёт дочка Камилла. Ей три с половиной года. Постоянно звоню к матери в Грузию. Когда я дочке трубочку даю, я говорю ей, чтобы она сказала по-грузински. Я хочу, чтобы она знала и русский, и грузинский. Ну, например, «привет, бабушка» или «как дела, бабушка». Она в основном говорит по-русски. Я приезжаю только вечером или на выходной. Тогда и разговариваем. Это мало. А так, всё на русском. Ну, тут есть грузинская школа, грузинские танцы, но это когда она чуть-чуть подрастет. Там грузинских детей маленьких учат. И я тоже хочу, чтобы дочка там училась. На жизнь хватает. Холодные, голодные не ходим. Мы живём у жены. Мы с женой работаем, а бабушка смотрит. Ведь сейчас квартиру снимать дорого.

  (Мой пациент пытается себя подбадривать, но, несмотря на это, на его лице уныние. )

  - И всё-таки вы испытываете какой-то внутренний психический конфликт. В чём он, на ваш взгляд, заключается?

  (Пауза.)

  - О чём вы только что подумали?

  - О визе. Виза для меня сейчас самая большая проблема. И не только у меня, у всей Грузии. Не должно быть визы между Россией и Грузией. Они говорят, что двойное гражданство не должно быть. Сейчас надо отказаться от грузинского гражданства и потом здесь прописаться. Как это получится, я не знаю.

  – Получается, что ты сейчас в подвешенном состоянии. И в России толком не имеешь гражданства, и в Грузии не имеешь его?

  – Да, да. Без паспорта никак, никуда не поедешь. Даже за город не могу выехать. Я хочу с ребёнком, с женой вместе съездить в Грузию. Денег на эту поездку не хватает. Ладно… и здесь жить нормально. Потому что у меня решено, жена – здесь, ребёнок – здесь и я должен быть здесь. А без паспорта тяжело. Это угнетает, опустошает. Порой даже сил нет, чтобы работать. Если бы всё было нормально с паспортом, то и на море с семьёй съездил бы отдохнуть и депрессия бы кончилась.

  (Согласно психоанализу, основой невроза моего пациента является двойственность и борьба двух противоположных чувств, благодаря которой возникает психическая неопределённость и подвешенность, которая и есть страдание. У моего пациента, эта двойственность связана с конфликтом между прошлым и настоящим, между чувством привязанности к Грузии и России, между любовью к матери, которая в Грузии и любовью к жене и дочери, которые в России и т.п. Хотя, конечно, ожидание и подвешенность, вызванная неопределённостью с гражданством, также вызывает беспокойства. Далее я попытаюсь подтвердить вышеприведённый вывод о причинах депрессии моего пациента, благодаря анализу сновидений. )

  – Расскажи мне о своих последних сновидениях?

  –Честно говоря, когда я сплю, я в Грузии нахожусь. Постоянно вижу сны о Грузии. Я маму постоянно вижу и других родственников. Вот и сегодня я Грузию видел. Ощущение было такое, что я там, дома. Вид с моего балкона, горы, море. Всё-таки я очень сильно соскучился по Грузии. Я люблю Грузию. Я вижу во сне, как я с дочерью, с женой нахожусь в Грузии, а при этом квартира российская. Ну, это же сон. Рядом мама. Мы все вместе. Я вижу свой дом, море, у нас со второго этажа его видно. Вижу всех своих близких, в море купаются. Вижу маму, дочку мою рядом с ней, жену вижу, сестёр. Мечтаю, чтоб там всей семьёй будем.

  – Ты наяву мечтал, а тут ещё и во сне приснилось. Так?

  – Да.

  – А ещё какой-нибудь сон расскажи.

  – Мне отец иногда во сне приходит, предупреждает. Я сразу в церкви свечи ставлю, всё как положено.

  – Он что-нибудь тебе говорит во сне?

  – Только показывает себя. Когда я вижу отца, в тот день что-нибудь случается, или спор будет, или заболеет кто.

  (Согласно психоанализу, данное сновидение основывается на принципе удовольствия и смешения. Это сон о воплощении мечты и желаний в реальность. Это сон о смешении различных пространств и времени. В частности, смешении и соединении Грузии и России: природа грузинская, а социальное окружение и жильё российское. В сновидении подвешенность и неопределённость в выборе России или Грузии снята, благодаря монтажу сновидения.)

  - Видите, как просто разрешается ваш психический конфликт во сне. Простым соединением Грузии и России, мамы и жены с дочкой. И всё-таки, какой главный паспорт вы бы хотели получить: грузинский или российский?

  – (Вздыхает.) У меня сейчас главный паспорт будет российский. Я слышал, что вот этот старый грузинский паспорт там действительный. Я не такой человек, чтоб так: всё, наплевать и поехать в Грузию. Нет. Надо жить там, где живёшь. И надо дружно жить. У меня тут много друзей. И у моего отца много было друзей. Надо дружить. Но чтобы так сказать: ах! Поеду в Грузию! Нет. Я люблю Грузию и Россию тоже. Россия – это мой дом, моя вторая страна. Я очень переживаю, что тех отношений в мире, которые были раньше, уже нет. Получилось так, что моя семья здесь (в России). У меня русская жена и дочь растёт, но я сам – грузин. И чтобы съездить в Грузию, нам нужна виза – это большой минус. Наши страны раньше жили дружно, наши предки, деды и отцы жили дружно и мы сейчас дружим. Я люблю и эту страну и Грузию. Честно сказать – да, тоскую и хочу там жить. Мы с женой на середине стоим. Хочется пожить и здесь, и там. Вот уже, сколько лет, половину жизни, здесь живём, работаем. Но придёт время, и там будем жить. После свадьбы, мы так и думали: половину жизни будем жить там, а половину здесь. А моя дочка, где решит, пусть там и живёт. Хочет в Грузии, хочет в России.

  – Получается, что ты и Россию любишь, и Грузию тоже любишь. Образно говоря, часть души у тебя здесь, часть души там. И получается раздвоенность и подвешенность, которая и есть источник твоих страданий

  – Да, да. Я тоже это осознал. Ведь я – грузин, а жена – русская и … не знаю, как сказать… тут любовь и там тоже любовь. Мы же муж и жена. Как нас сейчас разделить? Сколько жена спрашивала: война начинается. Мы-то как? Надеюсь, что всё будет нормально. Двери не будут закрыты. И ни какой войны не будет. Я надеюсь, что дружба между Россией и Грузией будет, как и раньше. Так должно быть.

  – А может быть, всё намного проще… В прошлом вы не в Россию влюбились, а в свою жену… Она затмила всё и вы ради неё поменяли Грузию на Россию?

  –Да… Как-то я пробыл в Грузии почти десять месяцев. А потом говорю маме: «мне нужно обратно в Россию».

  – Потому что там Оля?

  – Да. И мама уже знала.

  – Россия была нужна или Оля?

  – Оля. Но она живёт в России, поэтому нужна и Россия.

  – Потом ты начал жить и адаптироваться к России? Потом только стал любить Россию?

  – Нет. И до этого я любил Россию. Да…

  –Ты говоришь: «Я люблю Россию». Расскажи мне, что значит, по твоему, любить Россию?

  – Друзья, семья, культура, церкви, монастыри. Я езжу часто в монастырь. Я христианин. С друзьями из России я в армии служил, тогда, в девяностых. Сейчас дружим семьями. После этого ещё везде по России ездил. Я не мыслю себя без этой страны… Но беспокоит Грузия. Эти люди. Моё сердце всё равно там, родители там, все друзья там. А моя мама ещё не видела мою дочь. А ехать туда, пока возможности нет. Дорого. Слишком дорого. Триста долларов. Потом, надо что-то домой. Я не знаю, я ещё не ездил.

  – А ты не переживаешь о том, как в Грузии будешь жить? Ведь там ситуация изменилась. Как ты её оцениваешь?

  – Я звоню домой, созваниваюсь с друзьями. Говорят, там лучше стало. Более или менее, чем раньше. Я имею в виду годы, когда был Шеварднадзе. Ну, сейчас лучше становится. Больше начали строить, дороги. Меньше отключают электричество. Всё нормально. Кто хочет шевелиться, тот уже живёт нормально. Кто не хочет шевелиться, тот … само собой… нет возможности жить нормально.

  – Твои сны приближают Грузию и Россию. А наяву вы для этого делаете что-нибудь? Как ты снимаешь это напряжение, вызванное подвешенностью между Грузией и Россией?

  - По телефону общаюсь и легче на душе становится. Если б не было телефона, было бы хуже. – Да, я не знаю, чтоб тогда было. Бывает так, что в неделю с утра до вечера звоню. У меня дочка маленькая и чтобы мама радовалась, она моей дочки голос услышит и радуется. И мы же взрослые, выросли, а для мамы маленькими остаёмся. Дочка растёт, развивается учится говорить и всё это регулярно слышит моя мама. У меня уже зависимость от телефона. Он меня спасает. Не знаю, чтобы делал без него. Моя мечта, ближе к Новому году, когда я получу паспорт, поехать в Грузию, показать мою семью маме, чтобы она обрадовалась. Это будет у меня самая большая радость. Могу со старым паспортом сейчас ехать, но могут быть проблемы. Поэтому, когда я отсюда туда еду, никогда матери не говорю, что еду. Я приезжаю неожиданно. Неожиданно – это первое, а второе, дорога же длинная, всё может случиться, чтобы мама не переживала.

  (По телефону ощущает свои корни и истоки)

  –Ещё что выручает, чем снимаешь этот свой стресс ?

  – Покурю, отдохну, домой позвоню, а если с ребёнком посижу, то сразу всё забываю. С Камиллой поиграешь, а потом совсем по-другому становиться. Бывают дни, когда есть проблемы, денег нет, например. Переживаешь, а когда поговоришь с близкими, как-то всё отходит. Собираемся. иногда после работы. Пойдём, в шашлычнице сядем, все вместе, пообщаемся. Все через Грузию собираемся, все здесь работаем. Сейчас у всех дела, я один остался.

  ( И действительно, многие его соотечественники имеют свой бизнес и дела.)

  –– Может быть, алкоголь помогает?

  – Нет. Ну, выпить иногда хочется с друзьями. И потом всё проходит.

  – А вот ты по долгу своей профессии часто видишь как пьют россияне. Тебе нравиться, как наши пьют?

  – Ну, сильно-то зачем напиваться? Некрасиво. Вот в нашем районе, утро ещё, шесть часов, а молодёжь уже стоит и пьёт. . Они иногда спрашивают денег. Ну, я им даю в долг. Но чтобы с утра до вечера пить это … нехорошо. Потом матом ругаются. Вот кто-то, допустим, что-то плохое о моей матери скажет, ведь так нельзя. Матери – святы! Они же нас девять месяцев вынашивали, а потом рожали. Нельзя так о них говорить. Вот, когда у меня дочка родилась, я ещё больше это понял. Что значат для родителей дети.

  Пусть пьют это не так опасно. Опаснее другое… Здесь молодые люди начали национализм. Но мне так не говорили: «А ты езжай в свою Грузию!»

  (Наверное говорили.) Но у нас были такие случаи. Когда мы говорили: «Зачем ты мне так? Я тебе что, мешаю?». А они объясняли: «Вот, я здесь живу. А ты что здесь делаешь?». Но всё равно, потом мы подружимся. Есть, конечно, кто обращает внимание. Я ведь из Грузии, а тут Россия.

  (Пауза.)

  - Вот только что сейчас о чём подумали? По-моему опять о чём-то неприятном?

  - Да … Вспомнил то, что смотрел по телевизору. Я всё время смотрю грузинский канал, смотрю какая обстановка в Грузии, наблюдаю как складываются отношения между Россией и Грузией. От этого, наверное будет зависеть получу я российское гражданство или нет. Я всё время в напряжении, лишь бы хуже не было. Жена тоже в напряжении. Все грузины, которые здесь живут это чувствуют.

  ( Можно предположить, что невроз моего пациента не только индивидуально обусловлен, но и является социально-обусловленной депрессией.)

  Уф! Ведь я здесь. А что будет со мной. Если отношения резко ухудшатся, то как ко мне будут здесь относиться. Я мечусь между телевизором и телефоном, по которому я с мамой разговариваю. Я думаю, что всё будет нормально. У меня большая тяжесть, которая у меня в сердце, она связана с моей семьёй, родными, мамой, сёстрами. Только это. Телевизор и телефон снимают немножко моё напряжение. Если телефона и телевизора бы не было, я не знаю, что было бы со мной.

  – Ты всё-таки скучаешь по своей матери? Она далеко от тебя. … А давай подумаем, если бы ты жил с ней в одном городе, большом. Ты бы к ней в гости ходил? Сейчас, по статистике, многие дети, живя с матерью в одном городе, редко навещают родителей.

  (Ценность и преодоление)

  – Согласен. Если бы жили в Грузии, но в разных районах, может так и не переживал бы. Не звонил бы так часто.

  – А вот так ценишь свою маму.

  – Да.

  – У меня вот мать близко живёт, знаешь, забываю иногда. Два месяца не бываю у неё.

  – Ну, бывает такое. Потому что моя сестра замуж вышла и в другой город уехала, и бывает, что она по два месяца не звонит и не приезжает. Бывает так. А тут между нами две тысячи шестьсот километров.

  - А может, необходимо меньше смотреть телевизор. У тебя есть соотечественники, которые прекрасно живут в глубинке России, в деревнях, имеют своё хозяйство и ни о чём не переживают.

  - Нет. Надо всё-таки знать что творится. Хотя я политикой не увлекаюсь. Я простой повар.

  – А ты в войне грузино-абхазской участвовал? Психических травм из-за этой войны не имеешь.

  – Нет, никогда. Призывали тех, кто хотел. Я оружие не брал. Я профессионал, имею руки, имею дело. У меня родственники жили в Абхазии. Много друзей моих погибло на этой войне.

  (И действительно, мой пациент оказался менее конформным, по сравнению с другими своими соотечественниками, которые отказывались прийти на сеанс психоанализа. Анализ его поведения, прошлых поступков показал, что он сравнительно чаще имеет своё мнение и не поддаётся влиянию соотечественников. Хотя известно, что грузины, живущие в России обладают значительным конформизмом и не высказывают своего мнения и суждения без согласия старших, сверяют свои действия и поступки с мнением большинства соотечественников. До общения с данным пациентом, мне пришлось общаться с его земляком, который прежде чем давать мне ответ, внимательно смотрел на своего старшего соотечественника, ища в нём согласие. Интересно было выслушивать их мнение по поводу обстановки в Грузии. До тех пор пока я не вытащил диктофон обстановка в Грузии и их президент оценивались негативно, но как только мне пришлось обговорить, что их мнение будет представлено в СМИ сразу же начались лестные оценки в адрес нынешнего президента, ситуации в Грузии и т.п. Как говорится, конформизм взял своё. Личное мнение отошло на задний план. Таким образом, грузинский конформизм, по-видимому, может хорошо использоваться в манипуляции общественным сознанием. )

  - И всё-таки, желаете ли вы навсегда переехать в Грузию и покончить с этой подвешенностью и неопределённостью?

  - Я ведь уже ездил туда. Жил полгода. Потом всё равно тянет обратно в Россию. Я не могу без России. У меня ведь здесь все основные радости. Дочь, жена, друзья, моя работа. В Грузии остались только мои воспоминания. Я хочу в прошлую Грузию, а она уже другая. С Грузией меня связывают мать, сестра… Я могу ездить туда только в гости. А жить я хочу здесь. Я не хочу здесь находится как временный, в ожидании того, что уеду. Я хочу здесь быть всегда, чтобы была стабильность, чтобы у меня здесь был свой дом, своё хозяйство. Некоторые из грузин здесь находятся, чтобы заработать, а потом уехать. Хотя я тоже регулярно высылаю своей маме деньги. Сейчас она уже меньше нуждается. Говорит, что положение лучше. Я также помогал родственникам, высылая им деньги. У них сейчас свет не отключают, дороги строят. Сейчас мать говорит мне, чтобы я на эти деньги что-нибудь купил дочке Камилле. Я не хотел бы всю жизнь доказывать, что я на равных с россиянами, я не хотел бы просто заработать и уехать отсюда, а я просто хочу жить здесь спокойно и работать. (По статистике, около …. миллиардов заработанных рублей переводятся в Грузию. Эти данные на днях были озвучены в СМИ. ) Я не хочу так. Я хочу здесь жить всегда. Я привык к России.

  (И действительно, как говорится «в одну и ту же реку два раза не войдёшь». Личность, в первую очередь определяется настоящими ценностями, которые имеют место здесь и сейчас, а не прошлыми ценностями, ностальгией и воспоминаниями, которые были где-то и когда-то. Хотя и прошлое играет не малую роль. Главные ценности моего пациента сформировались благодаря жизни и деятельности в России. Именно они наполняют его жизнь смыслом в настоящее время. Именно поэтому, Василий Шукшин, мечтавший о возвращении на Алтай, реально возвратившись туда, не получил того, о чём мечтал и уехал обратно в столицу.)

  - А было наверное время, когда вы не могли адаптироваться к России? К чему вы не могли привыкнуть?

  - Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, как у вас ругаются матом. Упоминая мать. Ведь мать святое. Не могу привыкнуть к тому, как в транспорте молодые не уступают пожилым место. Как неуважительно разговаривают с людьми, которые старше. Не могу привыкнуть к тому, как тут пьют водку… уже с утра… Не нравиться, что националов много. Да, идёт национализм. Много молодых националистов, много. На улице иногда встречаются, бывает. А в ресторане – нет. Тут взрослые все люди. Уважаем друг друга. Сколько лет здесь живу, драки пока не было.. Живём своей жизнью. Тихо, спокойно. Ни кому не мешаем. Я своё дело знаю. Меня все уважают, любят. На пример, где я живу, с соседями дружим, вместе на скамейке сидим, общаемся. По выходным, выпиваем.

  (У моего пациента, практически отсутствует синдром эммиграции, обусловленный подвешенностью, связанной с отторжением новой социальной среды и неприятием старой. Это, в свою очередь, бывает часто связано со слабой адаптацией к новой социальной среде и нежеланием возвращаться обратно.)

  - Как часто вы выпиваете?

  (Задаю этот вопрос предполагая, что возможно депрессия моего пациента не связана с социальными факторами, а является следствием периодического потребления алкоголя, то есть является обыкновенной посталкогольной депрессией.)

  - Ну выпиваю после работы. Вместе с друзьями.

  - Запои бывают? Утром не хочется облегчить душевное состояние

  - Нет. Я встаю с хорошим настроением и иду на работу.

  (По-видимому, у моего пациента алкогольной зависимости нет.)

  - И всё-таки, смотри алкоголизм не ангина, приходит незаметно.

  - Смысл жизни состоит из ценностей, которые привязывают тебя к жизни. Вот у тебя главные ценности какие в жизни? Первое.

  – Моя дочь. Отдать ей всё, что смогу. Воспитать её, отдать, с начало, в детский сад, потом в школу, потом в институт, замуж выдать.

  – Второе … Дом.

  .

  – Чтоб он здесь был, в России или в Грузии?

  – В России тоже.

  – А в Грузии есть дом?

  – Да, есть. Чтоб своя крыша была. Чтоб не только мне, но и дочке.

  – Вот очень часто люди испытывают такое чувство: комплекс национальной неполноценности. Начинают доказывать, что их нация лучше. Иногда же бывает такое. Вы не стесняетесь своей национальности?

  – Нет. Я никогда не скрываю этого.

  – Вы не изменили своей фамилии и имени , а могли бы это сделать, как это делают некоторые. Например, вместо Мамуки быть Михаилом.

  – Не хочу. Это отцовская фамилия. Имя дали мои родители. Я её продолжаю …

  – Но, всё-таки, ты себя не зажимаешь, спокойно говоришь, когда надо по-грузински?

  – Ну, тихо говорю.

  – Или ты боишься говорить по-грузински? А может наоборот, демонстративно громко разговариваешь по-грузински?

  – А зачем? Я не боюсь. А чего тут бояться? Нет, не боюсь, потому что знаю, ни чего плохого не делаю.

  ( По статистике, многие нерусские национальности, проживающие в столице каверкают свои настоящие имена на русский лад, изменяют фамилии, осветляют свои чёрные волосы и т.п. надевают очки, дабы скрыть национальные внешние признаки. Всё это проявление комплекса национальной неполноценности, благодаря которому Иванов в США превращается в Иванофф.)

  – В церковь ходишь?

  – Хожу, но не каждый день. В монастырь езжу. Там есть грузинский поп.

  – Вот скажи, есть такое понятие «национальный характер». Говорят, что грузины более эмоциональны. Это так или нет?

  – Каждый народ горячий. Но мы более эмоциональны. А можно теперь мне вопрос задать? Как вы сами относитесь к грузинам в России?

  (Этот вопрос ещё раз подтверждает беспокойства моего пациента о том, как их оценивают в нашей стране и какие будут перспективы на это счёт. Я рассказал своему пациенту как у меня складывались субъективные представления и восприятие этой нации.)

  Депрессия моего пациента обусловлена неопределённостью, двойственностью, подвешенностью, противоречивостью чувств, которые вызваны ситуацией, в которую он попал. До фрустрации пока далеко, в силу того, что есть надежда на разрешение этой ситуации. Благодаря сравнительно низкому конформизму, мой пациент находит в себе силы адекватно воспринимать действительность, то есть осознавать противоположности этой ситуации и не становиться не на одну из сторон, впрочем, именно эта неопределённость и вызывает страдание моего пациента.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА – КОМПОЗИТОР АЛЕКСАНДР ЖУРБИН

  - Вначале, поработаем в режиме свободного ассоциирования. Что приходит в голову здесь и сейчас, о чем переживаете, о чём так и хочется выплеснуться наружу?

  (Пауза.)

  - Ну… сейчас лето, а лето обычно период накопления, период подведения итогов прошлого сезона. С другой стороны думаешь о том, что тебя ждет в следующем сезоне. Лето традиционно считается выбросом сезона. Так сказать театры не работают. Никаких премьер нет, концертов нет, все разъехались по отпускам, кто к морю, кто в горы. В общем, ничего не происходит физически, и, даже все офисы, все министерства, все ведомства практически сейчас не работают. Ну, тем не менее, подспудно идет работа у всех и у меня тоже. И конечно я думаю о том, что сентябрь не за горами и что в сентябре нужно делать новые удары, новые сюрпризы для зрителей, слушателей, для телевидения, кино, радио. И конечно у меня такие вот сюрпризы уже заготовлены. И некоторые из них уже на пленке. Могу назвать уже фильм, который называется «Жизнь и смерть Леньки Пантелеева». Этот фильм еще никто не видел, но он уже готов, он снят, записан и ждет своего часа, когда он будет в эфире. Я думаю, что он будет в эфире где–то в сентябре, или в октябре, во всяком случаи он осенью точно будет в эфире. Это восемь серий, очень хороший фильм, на мой взгляд. Ожидается несколько театральных премьер. Первая премьера будет в сентябре. Это театральный и даже кукольный мюзикл. В знаменитом театре Образцова пойдет новая версия моего мюзикла, который называется «Винни Пух». Он называться будет « Винни по прозвищу Пух». Вот это предстоит уже в сентябре. Ну, о дальнейших планах, если можно я говорить не буду. Странно, но в начале сеанса мне почему-то захотелось говорить о планах, но может быть в этом и есть какая-нибудь своя логика. Потому что, действительно, ещё раз говорю, сейчас лето, и всё ещё идет размышление как бы о том, что нас ждет, когда наступит новый сезон.

  (Было ли это свободным ассоциированием? Иногда, пациенты, вместо того, чтобы свободно выражать то, что приходит в голову, начинают говорить «нужное». «Нужное» для психоаналитика или для самого пациента?)

  • И всё-таки, это действительно было свободным выражением того, что пришло вам в голову?

  • Да. Ну, кроме того, ещё идет работа. Я пишу новый мюзикл. Вот у меня сейчас передо мной на столе лежит нотная бумага. Я только что от неё оторвался. Мне надо написать сейчас новый мюзикл. Не буду ничего говорить про него, скажу только, что я пишу его не для московского театра, а театра другого города. И ещё раскрою один такой секрет, что этот мюзикл будет завершать мою трилогию детективов. Это будет уникальное явление за всю историю мирового театра.

  (Это психологический феномен искусственного самоподбадривания и самопрезентации моего пациента, основывающийся на вере в собственный успех или на комплексе неполноценности? Такую веру в собственный успех может себе позволить только великий маэстро, коим мой пациент, по-видимому, и является. Впрочем, и комплекс неполноценности моего пациента, также может являться главной движущей силой в его творчестве.)

  - Я написал три музыкальных детектива, причем все три разных, разных даже в смысле страны. Первый он уже готов – английский по пьесе Агаты Кристи «Мышеловка». Второй французский по пьесе Тома, который называется «Восемь женщин». И наконец, третий будет русский детектив который называется «Чисто российское убийство». Вот эти три детектива составят трилогию. Они построены примерно одинаково. Вот сейчас я заканчиваю третий детектив. Так что работы полно. В кино работы сейчас предстоит много. Много песенных всяких новинок у меня лежит на столе. И я наслаждаюсь тем , что сейчас лето и я могу не особенно отрываясь заниматься только своей работой.

  (И опять закралось предположение, что это не свободное ассоциирование, а выражение «нужного» в форме самопрезентации. Возможно доля этого есть. Но, по-видимому, всё сказанное, действительно переполняет психику моего пациента, хотя бы потому, что мой пациент, как и большинство художников, желает поделиться успехами и плодами своего творчества. По-видимому, успех в творчестве, наравне с самим процессом творчества, являются основными ценностями и мотивами деятельности моего пациента.)

  • Согласно вашим свободным ассоциациям, можно предположить, что вы оптимистичный, предвкушающий будущие свои успехи, личность.

  (И действительно, на лице и глазах моего пациента светится радость от предвкушения будущих успехов.)

  - Ну, это правда. Да. Я просто очень люблю жизнь, вообще как таковую.

  • Складывается впечатление, что если вас предоставить самому себе, то вы просто будете смотреть и улыбаться. Вы излучаете предвкушение о своих творческих успехах и планах?

  • Да, но это вполне естественно для человека. Мы все любим жизнь и очень не хотим с ней расставаться. Видим её во всех проявлениях, даже когда нам плохо. Это все равно пока вопрос жизни, то все хорошо. Как только начинаются вопросы смерти, сразу начинаются какие-то катаклизмы, связанные уже с неизбежным уходом из жизни. Вот это плохо.

  (Мой пациент резко перешёл к теме о смерти. И действительно, если в художнике преобладает страх этого явления, то это опустошает и убивает всяческие желания заниматься творчеством. В то же время, воистину глубокий художник всегда в скрытой форме ощущает в себе столкновение жизнь-смерть и именно благодаря этой пограничности по особому ощущает жизнь. В этом случае говорят, что у художника имеет место духовно-смысловой подход в творчестве, которым по-видимому обладает мой пациент.)

  • А всё остальное, когда нет денег, когда какие-то проблемы с карьерой, проблемы с детьми, с родителями. Всё бывает в жизни. Это всё проблемы жизни и это нормально. И я считаю, что это прекрасно, потому, что в безоблачной жизни ни кому не удается прожить даже детям миллионеров, детям королей. Это всё мы знаем из литературы. Вот. А действительно, что я люблю жизнь, я ещё очень люблю свою работу. Мне так повезло в жизни, что для меня моя работа - это величайшее удовольствие. Я вот пишу музыку и для меня это одновременно и отдых, и счастье, и наслаждение, и все что хотите. Вот именно когда я наношу знаки на бумагу, я наилучшим образом самовыражаюсь.

  (Именно самовыражение и является основой психотерапии личности. Поэтому, музыкальное самовыражение моего пациента и является душевным самолечением моего пациента.)

  Я люблю путешествовать, вкусно поесть, хорошо выпить, посмотреть кино, хороший спектакль, погулять по морю, плавать и т.д. миллион разных удовольствий. Если бы мне сказали, выбери только одно удовольствие, а все остальные отбрось, то я бы выбрал все-таки нотный листок, ручку и чтоб меня ни кто не трогал, и мог писать музыку.

  • У любого творца есть некоторые фантазии на тему того, что он оставит свои след. Это вера в жизнь после смерти. Это часто является одной из мотиваций творчества. Будет ли это нашей иной жизнью или универсальная эссенция, которая уже к нам никакого отношения не имеет.

  • Это не важно, я совершенно равнодушно отношусь к тому, что я когда-то умру и я знаю что это случиться и отношусь к этому спокойно. Главная цель творчества остановить мгновение. Гете говорил остановить мгновение это прекрасно. Кто может остановить мгновение – это художник, который когда он пишет останавливает мгновение, это мгновение замирает, и таким образом, оно на странице книги, или на альбоме. С музыкой и она остается жить долго. И я надеюсь, что моя музыка будет жить и это самое главное. В каком то смысле мы все живем вечно, они куда-то уходят в другой мир и все равно живем вечно и возвращаемся. Есть масса разных теории и можно взять одну из них, меня больше устраивает такая теория, согласно которой то, что я делаю будет жить в виртуальной серии, она будет жить и будет продолжаться и это меня очень радует с одной стороны.

  - У вас на лице такое жизнеутверждение и оно, наверное, и есть ваша сила. Ведь сила и воля личности в том чтобы жить и творить несмотря ни на что.

  • Да.

  • А может быть, вы творите, и, живете пока у вас все идет хорошо. А вот если какая-нибудь катаклизма и вы бросите и перестанете заниматься творчеством?

  • Вы знаете. Я не могу сказать, что я такой непробиваемый и твердокаменный. Конечно, бывает у меня депрессии, неудачи и ужасное настроение. И голова у меня болит, и зубы болят. Я абсолютно подвержен всему, чему подвержены люди. Когда это случается, то конечно настроение портиться и все не так в жизни радостно. Даже я могу сказать, что я тесно связан с погодой. Вот, например, когда солнечно мне всегда хорошо. Как появляются тучи, дождь, снег, когда осадки, то у меня настроение очень портиться. Причем, температура не имеет никакого отношения. Я люблю просто, когда светло, солнечно, пусть даже температура будет минус сорок, мороз. Или наоборот. Это бывает по-всякому, но, тем не менее, я предпочту, чтобы было солнце, чем когда погода плохая. Пойдет какой-нибудь отвратительный дождь или мокрый снег. Вот это я не люблю. Ещё не люблю когда солнце чем-то заслонено. Поэтому я люблю жить в солнечном климате. Так как я родился в городе Ташкенте. По рождению я - азиат. Я – южный человек, и поэтому, я люблю солнце. Я вырос на солнце и люблю, чтобы вокруг меня был свет.

  (Согласно итальянскому психологу Чезаре Ломрозо, который изучал феномен гениальности и помешательства, влияние атмосферных явлений полностью определяет творчество гениальных людей.)

  • Допустим депрессия из-за погоды, а надо писать мюзикл. Вы мужественно вынесете депрессию и сделаете?

  • Да я сделаю. Просто дело в том, что я профессионал.

  (Можно предположить, что мой пациент страдает частыми перепадами настроения так как погода в нашей полосе переменная не только в течении недели, но и в течении дня, часа. Впрочем, собеседники моего пациента этого, вероятно, никогда не замечают, так как он обладает значительным самообладанием, результатом которого является частая улыбка. Это не в коем случае не является защитой обратным чувством. Мне повезло, при общении со своим пациентом на небе ярко светило солнце.)

  Там будет «кровь» на нотах, но вы все равно напишите музыку о радости жизни, несмотря на депрессию внутри вас?

• Да. Это, правда, что признак профессионала. Профессионал работает независимо от настроения, судьбы, поэтому было бы глупо, если бы, например, профессионал, или артист. Возьмем, например, артиста, которому надо идти на сцену, на какую-нибудь развеселую роль, а у него дома заболел ребенок, или дома идет ремонт, у него плохое настроение, но он должен выйти на сцену и все равно гениально играть веселую роль, потому что он – профессионал, так же как и я.

(Мой пациент больше играет роль композитора или действительно ощущает себя композитором?)

• Говоря об актёре, вы говорите о себе. Не так ли? Вы играете роль в музыке?

• Да. Я перевоплощаюсь в ту роль, которую мне нужно сегодня выполнить и я играю, и я пою, и я веселю народ, и я пишу музыку, а на душе у меня может быть, кошки скребут.Но никто не должен этого знать и видеть. Я должен всегда улыбаться. Знаете, есть такая книга и такой спектакль, и на самом деле, действительно я всегда улыбаюсь. И это я считаю наша профессия. Во всяком случаи кто мы такие: мы люди искусства, мы значит на самом деле развлекатели. Мы – шуты-клоуны, но в хорошем смысле слова. Человек, который дурачиться на арене цирка, который играет на скрипке на улице или, который играет в большом зале консерватории - принципиальной разницы нет. Это все одно и тоже. Разница в зарплатах. А делают они одно и тоже. Они развлекают людей и в этом наша святая обязанность. И ничего обидного и позорного в этом нет.

(И действительно, сила творческой личности заключается в том, чтобы творить не ради, а вопреки. Не ради тщеславия, аплодисментов, успеха, стремления оставить след и т.п., а вопреки, то есть, творить, ощущая ответственность перед слушателями, единение с миром. Всё это, опять таки, говорит о наличии духовно-смыслового подхода в творчестве моего пациента.)

• И всё-таки, вы - продукт солнца и когда солнце появляется, вы говорите себе: так надо успеть поработать пока оно светит?

• Ну, вообще-то, да. Когда появляется солнце, то у меня возникает прилив сил, и я неизбежно пишу. А пишу я практически каждый день. У меня не бывает дней, кроме тех, которые заняты, чем-нибудь другим. Когда какие-то записи. Но я практически стараюсь сочинять каждый день, изо дня в день, не останавливая этого.

• Каким образом прошлые переживания, ощущения, ситуации, которые у вас были, сказались в ваших произведениях. Могли бы вы привести какой-нибудь красивый пример?

• Такой прямой связи нет. Эта связь непрямая. Например, в моей жизни случилось два очень страшных события. Первое – это землетрясение в Ташкенте в1966 году. Второе – это страшное Нью –Йоркское событие 2001 года 11 сентября. Я был конкретно в том месте, где это случилось. Просто я был в 50 метрах от этого небоскреба. Обломки небоскреба падали не на меня, а на здания где я находился и там на крыше этого здания нашли обломки того самого самолета, который разбомбил небоскреб. Я пережил все это очень близко. Я просто конкретно находился в этом центре.

• И как это сказалось на вашей музыке?

• И очень многие творческие люди сразу после этого события начали писать реквием, симфонии, и оперы, посвященные этому событию. Я считаю, что это неправильно. Я ничего не стал писать. Но, конечно у меня сейчас созревает некое гигантское сочинение, я не буду его пока называть, но это будет такое трагическое сочинение, просвященное 20 веку, и тем ужасам, которые мы так сказать, пережили. Во мне это зреет очень долго, но непосредственно такой связи у меня почти не бывает.

- У Берлиоза есть «Фантастическая симфония». Создав это произведение, композитор в четвертой части этой симфонии избавляется от своей героини и тем самым избавляется от своей девушки, с которой по жизни дружил. И ему стало легче. Для Берлиоза музыкальное творчество было как бы психотерапией. Он уничтожил «свою внутреннюю девушку» с помощью своей музыки, а в реальности этого не произошло. Но ему стало легче, и он расстался со своей любимой девушкой легко, после того, как он «вылил» чувства и «умертвил» её в своем музыкальном произведении. Что-то подобное было в вашем творчестве.

- Берлиоз действительно любил, а она его нет. Это был особый случай. Он был человек очень литературный, очень напичканный, насыщенный, с разными ассоциациями. Вообще все его сочинения программные, они часто означают, а вообще то музыка не должна ничего обозначать. Во всяком случаи Стравинский нас так учил, что не надо ничего музыкой означать, она означает только саму себя. Музыка есть музыка и больше ничего. Но, многие люди, думают, что музыка что-то означает и Берлиоз был один из них. И он, в фантастической своей симфонии изобразил эпизод из жизни артиста. И он изобразил эпизоды из собственной жизни. Но у меня это так не происходит. У меня нет прямой связи между событиями моей жизни и конкретными моими произведениями. Я скорее отталкиваюсь от литературы, книг, романов, повестей, пьес, стихов. Вот я всегда был таким огромным книгочеем, любителем литературы.

(На протяжении всего сеанса мой пациент проявлял весьма высокую защиту интеллектуализацией, казалось бы, уводящую меня от психоанализа. Благодаря своей гигантской эрудиции, мой пациент мог подолгу отвлекаться и рассказывать о чём-либо и о ком-либо, не осознавая того, что тем самым он рассказывает о себе, как о личности с высоким уровнем любопытства, интеллекта, эрудиции, знаний, страха не познать и не узнать и т.п. При этом, вызывает удивление, что всё это некоим образом не убавляет в моём пациенте композиторских способностей, а лишь усиливает их.)

У меня сейчас огромная библиотека занимающая там целых две комнаты и это не просто книги, которые я там собирал. Все книги подобранны для меня, там много всяких таких редкостей. Там нет нудных книг. У меня нет книг, за которыми все гоняются. Например, библиотека детективов, или собрания сочинения там Дюма, нет у меня. У меня отобрана изысканная литература. Скорее всего, философского свойства и я от него как бы отталкиваюсь.

• . Вы читаете произведение, у вас возникает переживания, отсюда возникает определенная основа для музыкального творчества. Правильно?

• Да, наверно. И в этом смысле почти все мои сочинения имеют какой–нибудь литературный первоисточник. Ну, во-первых я написал примерно 35 мюзиклов и каждый из них конечно на какую-нибудь литературную тему. Каждый из них посвящен какому-нибудь литературному герою, или событию.

• Откуда берутся ритмы, интонации, паузы, определенная гармония. Они же откуда-то слышаться, вы их слышите в этих книгах, в этих героях?

• Но это же сложный вопрос. Ещё никто не мог внятно ответить, но я этот вопрос изучал, поверьте мне. Я ещё являюсь автором 3 книг, у меня выходит 4-ая книга, я очень серьезно занимался психологией творчества. И поверьте мне, ни один самый умный, самый великий композитор не смог внятно ответить, а как вы пишите музыку, почему вы именно выбираете эту интонацию, ноту, почему после ре у вас идет фа, а не соль. И не один композитор не смог на этот вопрос ответить. Потому что я так чувствую. Как не странно такой самый банальный ответ, потому, что я это вот так ощущаю. Но на самом деле есть абсолютно правильная теория, что музыку на самом деле пишем не мы, а кто-то другой через нас. А в нас находятся некоторые приемники, т.е. декодеры. Этот декодер некий сигнал декорирует и выдает мне на понятном всем языке. Вот, например, в мою голову приходит сигнал от Бога или от природы. Приходит сигнал, я его расшифровываю и выкладываю на нотную бумагу, а остальные люди воспринимают как мелодию. А мне поступил сигнал, который был закодирован каким-то не смышленым образом и тут в мозги приходит музыка. Так и у Баха и у Моцарта, и у Бетховена, и у Шопена и у кого хотите. Именно так, потому что никакого другого способа нет. Определить почему я написал, так или иначе. Конечно, есть огромный опыт, а именно мой опыт. В нем воплощено миллионы опытов моих предшественников, потому что я ведь долго учился музыке, я учился 20 долгих лет. Я начал учиться когда я был ребенком и закончил когда окончил аспирантуру, и две консерватории. Понимаете, люди чтобы стать программистом они учатся 6 месяцев, а я изучал музыку 20 лет. В моей голове заложено большое количество разных формул. Например, вы скажете: «Александр напишите грустную мелодию» и через две минуты вы будете стоять, а я уже сыграю прекрасную грустную мелодию, которую я сочиню у вас на глазах. Потому что я опытный профессионал, а потом вы скажете, быстро сочините танго и я сыграю вам танго. Оно будет абсолютно новое, склеено из тысяч интонаций. Потом вы скажете, напишите бешенный рок-н-ролл и я сяду и сыграю его.

• Ну это в психологии творчества называется диалектическим подходом, т.е. мы повторяем нечто старое только на новой основе. Мы всегда в себя впитываем то что создано нашими предшественниками.

• Но нужна такая особая голова, которая адаптирует и превращает это в новый продукт. Но это всё сделать легко, потому что это вопрос техники. Но для меня не стоит написать музыку в духе Моцарта, Бетховена и т.д. Но это будет в духе. Написать так же талантливо как они это уже требует адского напряжения, это очень не просто и к этому надо долго готовиться. Но, тем не менее, иногда что-то получается.

• Вы музыку подслушиваете иногда в мире? Например, скрип двери, ещё чего-то. Ведь музыка есть вокруг нас, есть пауза, есть свои такты.

• В общем да, какие-то звуки, интонации до меня доносятся. И я их наверное улавливаю, все это происходит скорее бессознательно. Я никогда сознательно ничего не ворую, так сказать не притаскиваю. А все это приходит само по себе.

• Удаётся ли вам организовать на нотном стане музыкальный диалог между композиторами, между вами и другими композиторами?

• Ну, да. Я в принципе довольно часто это делаю. И это давным-давно не я придумал. Это существует значительно раньше, чем называют постмодерном. И уже в начале 20 века композитор Малер очень успешно соединил музыку разных стилей, и вставлял музыку а ля Моцарта, а ля Бетховина, а ля Баха. Вставлял её в свои сочинения и она очень там органично звучала. Это делали многие. Тот же Шестокович и особенно активно это делал Альфред Шнике, который был мастером в поле стилистики. И у этих людей я учился, учился как это делать. И я использую музыкальные идиомы разных стилей, и это очень хорошо я умею делать. Для меня ни каких проблем не составляет написать музыку в любом стиле, от самого современного до самого классического. Но все-таки я пытаюсь найти какие-то свои интонации и один мудрец сказал, если мы будем составлять музыку из предыдущих поколений, предыдущих музыкальных слоев то, что будут делать композиторы следующих поколений. Они же не могут использовать нашу музыку поскольку ее как бы не будет существовать. Поэтому есть смысл искать собственную свою музыку 2006 года. И это конечно очень сложно, и это адский труд. Чтобы создать свой собственный стиль. На самом деле очень не много композиторов на свете за всю историю музыки десятка два, вообщем которые имеют ярко выраженный свой стиль. Если брать их музыку, то таких немного, и стать такими очень трудно почти не возможно, но я стараюсь.

(Проявление этого комплекса профессиональной неполноценности и объективной самооценки вызвало у меня значительное восхищение, но от этого моя оценка пациента, как талантливого мастера не убавилась. Более того, я с большой радостью осознал, что мой пациент ещё будет развиваться и порадует нас ещё более талантливыми музыкальными произведениями.)

• У вас воровали что– нибудь из вашего?

• Ну да. Я хочу пояснить, что никогда никто сознательно не ворует. И я, например, замечаю, что в моей музыке какая-нибудь интонация похожа на другую интонацию т.е. другого композитора. Конкретно несколько нот, т.е. украдено это скорее всего случайно. Никто сознательно этого не делает. Но случайно можно напороться на знакомую мелодию и не отдать себе отчета. И вдруг обнаруживаешь, что у тебя звучит «во саду ли во городе…» и ты себе говоришь вот черт оказывается что эта мелодия уже была. И это профессиональному композитору ничего не стоит исправить. Или ты заметил такое сходство, или тебе кто сказал, что у тебя этот кусочек дико похож на музыку такого же композитора. Профессиональный композитор не обижается. Он берет эти ноты и изменяет всего лишь несколько нот, интервалов, и, сходство сразу исчезает. Никто сознательно не ворует.

• А вот есть такая номинация « Галоша». На ней озвучивают гигантские песни, шлягеры похожи один к одному.

• Но я никогда ничего не воровал .

• Нет. О вас речи не идет .

• Кто – то мне говорил, дескать знаешь и у тебя похожая песня, которая давно существует и вдруг оказывается , что она похожа на что – то. Сознательно я этого не делал. Сознательно воруют мелодию каких-то западных композиторов, но тут я умолкаю, и, пусть им будет стыдно. И еще раз я повторю, что в этом нет никакого смысла. Можно взять за основу, какую-нибудь западную мелодию , но ничего не стоит неузнаваемо ее разукрасить и никогда никто не узнает на что она похожа. Я уверен что профессиональному композитору ничего не стоит . Я никогда так не делаю потому, что мне хватает собственных мелодий.

• И с кем вы больше всего находитесь в мысленном диалоге?

  • С кем я связан в диалоге чаще всего с женой, которая жива, здорова. Я беседую с ней реально. И она является моим главным советчиком и собеседником, и первым слушателем моих произведений. Я очень благодарен судьбе, что у меня такая жена, и что она мне очень много помогает. Ну конечно, моя мама, которая сейчас жива и я с ней общаюсь в основном по телефону, поскольку она живет в другом городе. И мой сын, которого я люблю. Я с ним общаюсь. Он живет в другом городе. И мой покойный отец, с которым я общаюсь виртуально. Мой отец для меня очень важный человек. Также важен и мой брат, с которым мы общаемся. С кем мне пришлось общаться с Шестоковичем и другими. Но на самом деле это будет немножко таким преувеличением и ни какого особого такого диалога с этими людьми нет. А в основном главный мой собеседник, я подчеркиваю, реальный и виртуальный это моя жена. Сейчас она в Москве, а когда ее нет в Москве, она в Нью–Йорке, а я в Москве, мы все равно каждый день по несколько раз обмениваемся телефонами.

  А что касается детских впечатлений . Знаете я пожалуй далеко ушел от своих детских впечатлений, я совершенно другой человек, каким был в детстве. Мой сын будет общаться со своим детством всю жизнь, потому что его детство было среди музыкантов, артистов. А мое детство среди абсолютно не моего круга, я рос в простом обычном дворе среди каких то там ребятишек, которых я совершенно уже не помню, не знаю. Если они придут ко мне и скажут: Саша ты был нашим другом в детстве, я очень удивлюсь. Поэтому поймите меня правильно мое детство уже как бы растворилось бесследно, и я его совершенно не помню

  ( Мой пациент не опровергает Фрейда. А он говорил, что если и творит что либо мужчина в своей жизни, то только в диалоге со своей Женщиной.)

  • А у вас не бывает синдрома эмиграции, когда вы приезжаете в свою американскую квартиру?

  • Никакой ностальгии по России нет. Есть ностальгия по молодости. Это не возможно вернуть. Это действительно замечательное время. Но остальное ерунда, если я живу в Америке и я захочу поехать в Россию, то я сажусь на самолет и еду.

  • Да.

  • Какой неживой предмет мог бы рассказать о вас больше всего?

  • Часы, обыкновенные часы. Не важно какие наручные или настольные.

  • Чего бы часы рассказали о вас?

  • Часы бы рассказали обо мне, что я человек озабоченный временем. Я все время думаю о времени, причем даже с раннего возраста. Помню даже, что я всегда всех торопил, я очень не люблю опаздывать. Всё всегда делаю вовремя, всегда сам тороплюсь, все время смотрю на часы. Я даже сплю в часах. У меня на стене на столе часы. Часы бы сказали, дескать он всегда проверяет нас, не остановились бы мы. Он все время смотрит на нас, смотрит правильно идет ли время. Сверяет нас с другими часами, не подвели ли мы его, и он все время надеется, что время пойдет помедленней. И он успеет многое за это время. Часы для меня важнейшая часть жизни. Если у меня останавливаются часы или замедляются и я вдруг вижу что я куда-то опаздываю - это для меня трагедия. И часы это важнейшая часть моей жизни, потому что я смотрю и думаю сколько времени осталось до вечера до воскресения, до конца года и самое главное сколько времени осталось до конца жизни. И вот это самая главная черта и до этого момента надо успеть и именно по этому, я все время тороплюсь, потому что понимаю, что времени мало.

  ( Надеюсь, что эта проблема моего пациента не превратится в хронофобию и он не будет страдать от хронофагмов – бактерий «пожирающих» время.)

  • Я когда-то прочитал повесть Даниила Гранина. Там старик профессор, который не ленился и садился записывать, что он делал поминутно в прошлый день. Ему была важно, чтоб ни одна минута не прошла мимо его контроля. Но вот для меня когда-то это произвело большое впечатление и я тоже такой же больной относительно времени. Я очень не хочу чтоб время уходило зря.

  (И действительно, перед началом сеанса мой пациент попросил меня, чтобы я подождал семь минут. А не является ли упоминание о часах аккуратным намёком на то, что мне пора закругляться и никаких лишних минут сеанса я не получу.)

  • Бессонница мучает?

  • Было как-то. Была такая история, близкий друг меня предал. Началась бессонница. Он забрал мои сбережения на тот момент и от этого я перестал спать и видеть сны. Он был другом. Я с ним советовался, общался по разным вопросам, и он меня вовлек в финансовую махинацию и потерял все свои сбережения. Пытался ему сказать, ну как же так, а он говорит ничего не знаю я тут не причем, я ни чего не делал, отказал и убежал. И как бы меня бросил. Я на всю жизнь понял, что людское коварство бесконечность, потому что я у верен , что он был частью этой аферы. И конечно он меня вовлек.

  • Чёрт с ней, с этой бессонницей, лучше расскажите какой–нибудь абсурдный сон?

  • Но сначала я вам скажу, Шекспир сказал замечательно: Кто хорошо рассказывает сны, тот часто лжет, потому что сны в принципе нельзя рассказать хорошо. Они как бы не созданы для этого.

  (Защита интеллектуализацией.)

  Вы знаете у меня, как у всех людей бывает повторяющиеся сны, в этих снах ко мне приходили общаться со мной персонажи истории: Сталин, Хрущев, Юлий Цезарь. Все время какие-то известные исторические личности меня навещали. Причем, я пытался от них убежать. А они все равно меня настигали. Но сны мне сняться довольно редко, я не тот человек, который часто видит сны.

  Анализ сновидения показал, что все персонажи сна являются частями личности моего пациента, которые мой пациент не желает осознать и «от них убегает». Но от себя не убежишь. Именно поэтому эти персонажи всегда его настигали. Что именно не желает осознать мой пациент в себе и что в себе не принимает? Так, например, можно предположить, что это комплекс власти. Ведь известно, что власть над душами у музыканта выше власти политика. Об этом признавались многие известные политики. По сути своей, это сон о сомнении собственного величия и влиянии на общество своим музыкальным творчеством. Это сон о неудовлетворённости собственного тщеславия. Это сон о том, что мой пациент вечный ученик. В тоже время, это сон о большом потенциале развития моего пациента как творца. Поэтому мой пациент всегда учится и развивается. Остаётся, только затаив дыхание ожидать великих открытий со стороны моего пациента, хотя уже итак их сделано немало. В заключении сеанса я поздравил моего пациента с днём рождения 10 августа и пожелал ему музыкальных открытий.

  .

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ПЕВЕЦ РЕНАТ ИБРАГИМОВ

  — О чём больше всего переживаете сегодня, от чего страдаете?

  — В первую очередь это то, что у нас безобразие творится. Есть бездомные дети, которых миллион и эту проблему сейчас не решают, а если и решают то, можно сказать, спустя рукава. Кроме того, проституция. Может это даже те же дети, которые практически вынуждены идти на эти заработки.

  (Мой пациент защищается игнорированием личностных факторов, и, поэтому, даёт оценку социальным факторам, а не своему внутреннему миру и переживанию. По-видимому, его переживания связаны с переменой социальной среды, которая в прошлом была более благоприятной для расцвета творчества моего пациента. Именно в прошлом у моего пациента был большой успех в артистической деятельности. Может быть, это высказывание выражают обыкновенную тоску и ностальгию по прошлому? Но об этом мы узнаем позднее.)

  — И всё-таки попробуйте оценить не социум, а себя?

  — Я нахожусь в ожидании лучших перемен. Я знаю, что эти времена все равно придут, и, несмотря на то, что сейчас идет нагнетание тяжелых и сложных ситуаций, и в мире, и в стране. Но через это мы все должны пройти. Мы все равно на пороге коренных улучшений, изменений, которые будут происходить на всей земле, на всей планете. И я счастлив, что я живу в этот трагический момент. Сейчас идет смена двух веков, двух энергетик. Уходит старое и на смену приближается энергетика созидания.

  (Защита интеллектуаллизацией. Частотный анализ высказываний моего пациента, в т.ч. и тех, которые не вошли в данный психоаналитический материал, показал что он часто использовал понятие «энергетика», на втором месте было понятие «Аллах». Всё это свидетельствует о сочетании восточно-философских и духовных подходов в психике моего пациента.)

  — Может быть, у вас творческий кризис? Было время, когда вы начинали своим исполнением праздничные правительственные концерты в кремлевском дворце съездов. Нет ли такого ощущения, что вас кинули? Насколько эти изменения коснулись вас и как вы от этого страдаете?

  — Мне хотелось бы чтоб уважали мое творчество, чтобы мой труд был бы услышан народом как можно шире, чтобы больше было телевидения, больше было концертов. В этом плане очень плохая обстановка на телевидении. Она не в мою пользу. И первый, и второй, и третий канал фактически показывают совершенно другую культуру, другой вкус, других исполнителей. Я езжу на концерты в регионы, в различные города, районы. Много езжу по стране и бываю на Дальнем Востоке, и на Севере, и на Балтике, и на Камчатке, на Юге, в Поволжье, Сибири. И всегда когда начинаю петь свой обычный репертуар, который включает классику, популярные песни наших советских, российских авторов, народные песни, романсы, люди всегда очень бывают мне благодарны и говорят: "Жалко что вы редко на концерты приезжаете, хотели бы вас видеть часто. По телевидению вас почему-то не показывают?…" Такие вопросы постоянно возникают и я не могу на них ответить, это не от меня зависит, это политика.

  — Одним словом диалог со зрителем, продолжается?

  — Я пою также. Были у меня концерты в Сибири на больших площадках с оркестром народных инструментов. Ставили концерты, были полные залы. Народ с удовольствием ходит, слушает романсы, народные песни.

  — Как вас воспринимают молодые зрители и слушатели?

  — К сожалению, молодежи не так много на моих концертах. Хотя та часть молодежи, которая приходит со своими родителями, после концертов делает открытие, что есть такой певец. Что есть такие прекрасные песни, которых они сейчас не знают. Плохо, что это для них открытие, потому что этой культуры она не видит с телеэкрана. Сейчас есть ретро-каналы, где еще можно услышать это. Есть еще такая передача "Субботний вечер", где можно услышать эти популярные песни. Кстати, меня приглашали принять участие в ней. А так идет обеднение культуры молодежи. Она ориентирована совсем на другие духовные ценности.

  —А сейчас ваше душевное состояние какой песней или музыкой может быть больше всего выражено?

  —Недавно у меня был концерт, который так и называется "Что так сердце растревожено". Я и диск хочу так назвать. Сейчас готовится этот диск, в который войдут классические шлягеры, которые пережили не один десяток лет и все так же прекрасны, великолепны. На концертах их всегда с удовольствием слушают, и, народ доволен как они звучат. И сейчас задумали мы снять такой фильм-концерт, опять таки из этих песен.

  — Значит ваше сердце растревожено?

  - Да это так. Моё сердце растревожено и на это есть множество причин, о некоторых из которых я вам уже рассказал.

  - Я знаю, что вы еще и художник, и хорошо рисуете. Вот если бы перед вами было полотно, и вам бы сказали: "Нарисуйте себя и свою судьбу, свою жизнь символами». Что бы вы набросали в символах, кратко. Что бы туда вошло?

  — Сложно сказать … Ну допустим, семейное, всякие общие понятия – небо, солнце, горы, река. Вот такое должно быть что-то.

  — А вы где там? Маленький такой в горах, да?

  — Меня там вообще может быть нет.

  — Вас там не видно, вон где-то там точка?

  — Да, я в этой прекрасной природе… зеленой.

  (Судя по этому рисунку, мой пациент, оглянувшись на прожитое время, не концентрируется на испытаниях и преодолениях, которые были в его жизни. Либо это изоляция прошлых аффектов, либо мой пациент, не желая обнажать свои чувства предложил наиболее безобидную версию своей судьбы, которая никакого существенного отношения к его судьбе не имеет, либо это признак духовно-умиротворённого состояния, из призмы которого жизнь видится именно такой. Более того, мой пациент как бы не видит своего участия в своей же жизни. Но так ли это? Или только это представления к которым стремится мой пациент? Позднее, мы узнаем о том, какая из версий наиболее приемлема к моему пациенту.)

  —У вас в репертуаре есть известная песня "Старый рояль", который в данной песне имеет свою душу и исполнитель находится в диалоге с ним. А вот если бы ваш рояль мог говорить, то чтобы он рассказал бы о Ренате Исламовиче Ибрагимове?

  —Думаю, что просто сказал бы, что хорошо аккомпанировать этому певцу, и удовольствие доставляет, когда звучит его голос, и, когда я сливаюсь с его голосом, а его голос сливается с моим. Получается очень прекрасная такая жизнь, гармоничная и для рояля и для исполнителя. Рояль, может быть, сказал бы, что я не так часто работаю с ним. Сказал бы, чтобы я почаще подходил бы к нему, я скучаю по тебе. Чтобы почаще обращался ко мне и мы с ним записали бы огромный репертуар.

  (Рояль узрел только профессиональную составляющую личности моего пациента. Может быть он мог бы рассказать многое, но утаил, дабы не подводить своего давнего друга.)

  —А если нарисовать на полотне ваши ценности, причём по местам.

  — Первое – облака. Это самое красивое в жизни. Огромное небо с облаками.

  —Смысл жизни человека состоит из ценностей, которые привязывают его к жизни. Значит, природа, небо, облака, природа сама привязывает к жизни. Правильно? На втором поставите что?

  — Ну, на втором, наверное, будет прикручен женский образ. Как бы мысленно рисуешь такой идеал. Потом творчество. Оно всегда должно быть, оно как бы параллельно идет. Оно идет вместе с небом, вместе с женщиной. На третьем месте, ну, наверное, дети. У нас сыну 10 лет. Дочери взрослые. Третья дочь еще учится в университете. У меня дочери: одна Надежда, Вера и Аня. Есть сын - Султан. Проблем особых с ними нет. Если и что-то бывает, то стараемся их уладить. Нет такой жизни, чтобы не было проблем. Это нормально. Просто их надо преодолевать спокойно и находить всякие решения грамотные. Самое главное нужно руководствоваться тем, что в Коране прописано. Это помогает. Открываешь и можешь найти ответ на любой вопрос, который для тебя сложный. Там все просто объясняется.

  — Я чувствую вашу религиозную эрудицию. Вы всегда интересовались восточными религиями…

  — Я читал потихонечку, изучал различные религии. Искал религию, которой можно бы было отдаться ей. И, в конце концов, все-таки вернулся к религии, которая была тысячелетиями у нас, у татар, у древних булгар. Это был ислам, и родители у меня были мусульманами.

  —Психологическую проблему со своей национальностью когда-нибудь ощущали? Вот есть такой понятие комплекс национальной неполноценности. Вам это знакомо?

  — Нет, у меня такого нет. Я себя чувствую русским человеком. Не могу сейчас сказать, что я татарский певец. Раньше певцы были в России нерусские по национальности, но они считались русскими певцами.

  —Вообще вы вошли в наше концертное, эстрадное, оперное искусство довольно таки молодым и сразу получили многие звания и т.д. Народным артистом РСФСР вы стали, когда вам было всего 32?

  — Да, это было в 1981 году.

  —В спорте очень стимулируют спортсменов званием. А иногда это говорят, бывает и во вред?...

  — Никогда не обращал внимания на звания. То есть для меня звания как стимул никогда не существовали. Было конечно приятно, что на тебя обратили внимание. А чтобы ощущение величия, такого не было никогда.

  (Мой пациент при общении часто опускает глаза, говорит робко, нет речевого давления и напора. Также он общается на концертах со своими зрителями и слушателями. Всё это, пожалуй, свидетельствует об отсутствии завышенной самооценки и мании величия у моего пациента.)

  - Последствий от ощущения славы не было?

  —По этому поводу никогда не переживал. Это не надо брать близко к сердцу.

  —А у вас неврозы на финансовой почве бывают? Вы как-то говорили, что у вас был долг банку по невыплаченному кредиту, который вы взяли для съёмок музыкально-художественного фильма «Итальянский контракт».

  — Я проанализировал это дело. Действительно у меня были такие сложные моменты, и, я всегда находил выход. Я понял, что человека ведет его судьба, Бог. Если человек верит в свою судьбу, идет по жизни, то она значит будет помогать. Как говорится "Аллах никогда не бросит". Наверное надо в это верить. Так же и Коране сказано, что если ты веришь мне, то ты не должен боятся ничего в жизни. Если ты начал боятся, значит ты мне не веришь. Это от Бога идет.

  (А может мой пациент просто верит в своё величие, статус, имя, известность, и надеется, что ему всегда будет снисхождение. И всё-таки, по-видимому, это не так. В настоящее рыночное время паразитировать только на имени всё сложнее и сложнее.)

  — А вообще, на финансовых проблемах зацикленности нет?

  — Да нет, конечно, есть проблемы. Они все новые, необходимые. Такие для творчества, жизни. Все равно они появляются, когда нужно они приходят.

  — И все-таки, какая песня и музыка больше подходит к вашей судьбе?

  — Ну, сейчас я пою в своих концертах произведение которое называется "Мой путь". Там перевод сделан специально по моему заказу, который как бы и отвечает моей жизненной философии.

  —Какая из из песен является вашей психотерапией, отдушиной?

  —То, что сейчас поешь больше в концертах, то, как бы и считается в данном случае отдушиной. Я могу перечислить какие песни вошли в диск. Вошла "Что так сердце растревожено", "В краю магнолий", "Наш город", "Мелодии" А.Пахмутовой, "Солнцем опьянен", "Будь со мной", "Листья желтые" Р.Паулса, татарская песня о соловье.

  —Как вы начали вдруг петь? С чего всё началось?

  — Я никогда не прекращал пения. На сколько себя помню, я постоянно пел начиная с садика младшей группы. Вот так постоянно пел. Это моё естественное состояние.

  —Чтобы рассказал о маленьком Ринате ваш отец?

  — Дело в том, что он вообще считал пение несерьезным занятием. Он сам хорошо пел, у него был хороший голос. Он считал, что пение это как бы для души, а для работы надо какое-то образование получать. Желательно техническое.

  —Иногда одна реплика отца влияет на всю жизнь. Запоминаешь фразу, настолько, что живешь с ней всю жизнь.

  — Ну, мне сложно сказать. Мать, естественно мне говорила, чтобы не курил, не пил. Такие вещи. В четвертом классе в школе он мне говорил: "Ну все, ты взрослый, давай учись сам. Я тебя контролировать больше не буду". Правда, я конечно, этим пользовался и пропускал занятия, не выполнял домашние задания. Он конечно лишку перенадеялся. В четвертом классе еще рановато.

  — И вы этим воспользовались?

  — А я конечно воспользовался, хотя он считал, что так нужно, чтобы человек контролировал сам себя. Дело в том, что они сами были самостоятельными. Их раскулачили, они фактически остались без родителей, без дома и были вынуждены сидеть и скрывать свою принадлежность. Отец считал, что возраст десять лет – это когда человек должен быть самостоятельным, относиться серьезно к своей жизни. Поэтому такое отношение было и ко мне.

  - Отец как к вашей славе относился? Что он говорил?

  — Он смотрел на все очень спокойно. Он был как бы рад, что есть успехи, довольно высокие ноты в творчестве. Он относился к этому спокойно очень.

  (По-видимому, защита отрицанием.)

  —Свободная личность - это личность, которая имеет возможность к самореализации. Как у вас с самореализацией?

  — Нет, я в принципе нахожусь еще в пути и продолжаю заниматься самореализацией. Я считаю, что и еще и полпути не прошел и все еще впереди. Ну, а кто может помешать мне в этом?

  —Телевидение не мешает?

  — Если ты будешь нарушать заповеди, то может помешать, а если будешь правильно жить, соответственно относится к жизни, к людям, то ничего не помешает тебе.

  —Допустим, что телевидение некий живой монстр. Давайте с ним пообщаемся. Чтобы вы сказали этому монстру?

  — Ну, вообщем-то, надо найти … много…, нельзя же только отрицательное. Там где оно правильно контролируется, направляется, то оно очень полезно. Там много есть прекрасных передач, полезных для людей.

  (Мой пациент испытывает противоречивое чувство в отношении к телевидению. Не в этом ли одна из причин негативных переживаний моего пациента?)

  —Телевидение, по сути дела, и вывело вас на большую аудиторию. В целом вы сейчас какое-то чувство конкретно к телевидению ощущаете? А может быть есть конкретные личности с телевидения, которым вы могли бы сказать что-то?

  — У меня нет никакого там ни чувства, ни злости, ни обиды ничего, совершенно нет. Я считаю, что все идет так, как положено Аллахом. Так все и идет. Я не тороплюсь. Я занимаюсь своим делом и уверен, что обстановка и на телевидении улучшиться.

  (Очевидно, что мой пациент далёк от воинственно-навязчивого поведения в отношении СМИ. Может даже сложиться впечатление, что он не борец за внедрение своих продуктов творчества в народ. По-видимому, этап безуспешной борьбы уже был и пришла безысходная усталость и, как следствие, мудрость философии даосизма, согласно которой «сам мир обустроится и не надо этому мешать». В целом, педагоги и руководители всегда оценивали моего пациента, как исполнительного, трудолюбивого и послушного исполнителя, никогда не конфронтирующего с руководителями творческих коллективов.)

  — Но СМИ не адекватно вас представляет. В том смысле, что вас надо больше показывать. Вам надо давать больше эфирного времени.

  — Что поделаешь? Это не в моей воле, и не моя проблема, если уж на то пошло. Я честен перед собой, честен перед искусством.

  — А вот фильм "Итальянский контракт" с вами в главной роли, почему на центральных каналах так и не показали?

  — Не показали? Но он по ТВЦ проходил, потом проходил по НТВ, а так не по первому, ни по второму не показывали. Ну не хотят. Хотя, фильм очень интересный. Вот у меня приезжают друзья из-за рубежа и говорят, дескать, мы видели твой фильм. А я говорю: "Где?" Они отвечают: "В Италии по телевидению". Там прекрасная мелодия. Классика в основном звучит, либо русская, либо британская, татарская. Снято очень красочно. Дело не пропало и за рубежом смотрят, а то, что его не дают здесь смотреть это опять таки проблемы программы, которые делают бездуховным общество, чтобы потом можно было манипулировать этим обществом. Туда не допускаются культура, искусство.

  —У вас расстояние между вашим имиджем, который сложился о вас в народе и тем какой вы есть на самом деле большое?

  — Нет, я практически никогда не играю. Я что на сцене, что в жизни - одинаков. Разницы нет никакой. Мне не приходится перестраиваться. Совершенно.

  —У меня сложилось такое впечатление, что вы по природе своей несловоохотлив, молчун. Расстояние между мыслью и словом большое. Слово из вас выходит довольно таки не просто. Одним словом, не оратор…

  — Есть поговорка хорошая "слово – серебро, молчание – золото". А потом я больше стараюсь слушать, чем говорить потому, что я не так много знаю и нахожусь в начале пути и если есть информация, которую надо получать, я буду слушать. Когда мне говорят "Не пора ли вам написать книгу о себе?" Я говорю: "Нет еще, спасибо, еще рано". О себе я еще пока немного знаю в жизни.

  - Такое ощущение складывается что ваш психологический возраст намного меньше реального.

  — Дело в том, что я проходил тестирование. Есть специальная группа, которая проводила тестирование. Мой биологический возраст они определили - 34 года. А в душе тем более…

  —В своё время вы говорили, что на вас оказал сильное влияние известный прибалтийский певец Георгий Отс (Отт?).

  — Ну, его вся страна слушала с удовольствием. Это прекрасный исполнитель. Я его с удовольствием слушаю. Даже меня часто сравнивали с его исполнением, с его голосом. У нас тембрально похож голос. И манера одинаковая. Это европейская школа, а я родился в европейской части.

  —Какие фантазии больше всего вам приходят в голову в настоящее время?

  —Хотелось бы свое творчество как можно шире представить на мировой сцене, петь на крупных и огромных, многотысячных… сотнетысячных аудиториях. Вот такая фантазия.

  — С каких-то пор правительственные концерты стали открываться эстрадниками…

  —Необязательно классика должна начинать концерт. Может и смешанный быть концерт. Качество номеров, которые составляют, должно быть высокого духовного и творческого уровня. Это не музыка - дерганье и толку от них никакого. Это же не просто молодежный концерт, это правительственный концерт.

  — А вообще молодые коллеги ваши, когда вы пересекаетесь с ними на тех же самых съемка они тянутся к вам?

  — Общаемся, конечно, общаемся, разговариваем.

  —Все мы играем какие-то роли. Может быть, вы не певец по своей сути, а художник, который хочет рисовать картины?

  — Да, я все-таки певец. Пение как бы дает мне развиваться более интереснее, объемнее. Я еще и как бы философ. Интересный вопрос вы мне задали, я даже загрузился. Певец… не певец. Я просто так никогда особо не задумывался. В данной ситуации для меня как бы вокальное пение - любимое дело и доставляет удовольствие.

  —Неврозы, депрессии вас никогда не тревожили? Жалоб не было никогда?

  — Ну, может быть, в раннем периоде, когда я еще после армии пришел. Когда я столкнулся с обществом, с Москвой, с людьми разными, я понял, что очень разные есть люди. Потому что Казань-то у нас все-таки провинция. Москва это же другой город. Был Москвой зачарован. Это было давно очень. В самом начале.

  — А сейчас стрессы и депрессии как снимаете? Ваш излюбленный способ?

  — У меня практически не бывает ни стрессов, ни депрессий. Бывает усталость какая-то. Я обычно отдыхаю, в баню хожу.

  На протяжении всего сеанса мой пациент излучал спокойствие, умиротворённость, хорошую внутреннюю тяжесть, которая не пускает никакую суету. Я всё время чувствовал, что мой пациент вот-вот желает зевнуть, зевнуть на всё и вся, дескать, весь мир сам обустроится, что переживать-то, ведь на то есть воля Всевышнего. У меня возникло желание подражать пациенту, то есть появилась подсознательная защита идентификацией с пациентом. Мне так и не удалось понять, почему моему пациенту трудно удаётся выражать себя словом. Либо потому, что он испытывает чувство ответственности за каждое произнесённое слово, либо понимает, что всё уже написано и сказано в священных писаниях, в искусстве, в песне, в музыке. Именно в этом, пожалуй, кроется главная причина того, что мой талантливый пациент нашёл себя в искусстве вокального пения.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ПЕВЕЦ ПЬЕР НАРЦИСС

  - Я чувствую, что вы чем-то встревожены…

  - Да… я вот только что посмотрел по первому каналу сюжет из Питера о группировке, которая уничтожала представителей национальных меньшинств. Поэтому я переживаю сейчас, и, до этого всегда переживал о своей безопасности. Да! Скоро я начну бояться выходить из подъезда своего дома. Надо быть готовым ко всему, быть бдительным и аккуратным на улице, на концерте и т.д.

  - А может быть, ваша тревожность и страхи обусловлены вашим неадекватным восприятием действительности? Ведь есть ваши земляки, которые живут в России и так не беспокоятся.

  - Извините, другие так же переживают. Например, Джем из первой «Фабрики». Он мне часто звонит. Мне звонят другие африканцы. Извините, они все также переживают. Я переживаю потому, что я всегда в движении, в поездках. Слава Богу, что я не езжу на метро, поэтому немножко так спокойнее. Езжу на машине и далеко езжу.

  (Согласно психоанализу, пациенты, которые часто извиняются перед психоаналитиком, в действительности, не извиняются, а выражают либо своё несогласие с психоаналитиком, либо недовольство, испытывая перенос чувств на прошлые источники недовольства. Анализ показал, что данное «извините» необходимо перевести, как «куда вы смотрите, ведь надо с этим безобразием что-то делать!». Следовательно, мой пациент, действительно не страдает неврозом навязчивого состояния и его тревога обусловлена ситуацией.)

  - Вы, всё-таки, стараетесь быть осторожными и как можно меньше пересекаться с рядовыми москвичами?

  - Нет, я обыкновенный человек. Как и все, я захожу в магазины за покупками, но я стараюсь делать это быстро и активно. Стараюсь меньше быть там, где много народу – на рынках и т. д. На рынке я быстренько беру то, что мне надо и быстро ухожу.

  - А в других странах у вас тоже были такие страхи? В каких странах у вас не было страхов за себя?

  - Я жил в Лионе во Франции. Никакого страха у меня не было - гулял по улицам. Я даже не думал об этом, хотя там тоже есть свои расисты, но там я не испытывал тревоги о том, что кто-то будет нападать на меня.

  -По-видимому, это связано с тем, что африканцев во Франции очень много и они там уже давно не являются национальными меньшинствами?…

  - Очень много. Но я переезжать во Францию только из-за этого не стану. Во-первых, я работаю здесь в России и у меня контракт. Я не могу всё бросить и уехать. Во-вторых, у меня уже заложен какой-то фундамент на работе, а переезжая во Францию, мне придётся всё начать с нуля. И зачем всё бросать? Всё должно быть так, как есть потому, что у каждого есть своя судьба. Я учился. Живя в Камеруне, я играл чуть-чуть на саксофоне, читал реп с друзьями и был солистом в нашем колледже, занимался немножко музыкой, но не так профессионально, играл в футбол. Здесь, после переезда из Камеруна, я учился в Дружбе Народов, а потом я перевёлся в МГУ во Французскую школу журналистов. Я буду работать в России несмотря на то, что я переживаю за себя и за свою семью.

  - Если бы в Москве африканцев было так много, как в Париже!... Хотел бы этого?

  - Я не знаю, я ничего не могу решать за других. Не может такого быть, скажу точно, их там много во Франции, в Париже, потому, что много народу из Камеруна и из других стран, которые были раньше французской колонией. Туда много народу уезжает учиться по обмену и т.д. И раньше были такие страны, где даже не надо было визу оформлять, например во Франции. Поэтому они там.

  - А в действительности, в России на вас нападали?

  - Да. Один человек напал на директора и на меня. Мы дрались, боролись, я его управил. Потом милиция пришла.

  - Скинхэды, нацболы и т.п. никогда не нападали на вас?

  - Были дела, конечно. Это было в Москве, в метро Динамо. Это было на свадьбе у Джема из первой "Фабрики". Там мы просто начали покупать цветы для жены Джема. Напала на нас толпа около 30 человек. Мы дрались, но слава Богу, что у нас появилась супер-идея! Джем отбежал, затем нашёл бутылку, взял её за горлышко, разбил основание. Я проделал тоже самое. Они боялись к нам подойти. Потом всё это окружила милиция. Они сказали, что это мы всё начали. На гастролях я не переживаю. Нас встречают охранники и милиция, которые всегда рядом. Когда со мной милиция я особенно не боюсь. Москва не так страшна, как страшен Питер. Я считаю, что эту проблему может решить только политика. Они могут это остановить. Ведь есть люди, которые это финансируют эти группы. В Питере, они купили себе оружие. Это совсем не стадо. Это организация. Как могут 25000 человек собраться, а милиция этого не видеть. Милиция чем вообще занимается? Эти группировки в 10-15 человек прогуливаются, а милиция ничего не видит. А когда один маленький хулиган ворует кусок хлеба в палатке потому, что он голодный, тогда они всё видят.

  (Далее, мой пациент стал всматриваться в соседнюю комнату, будто что-то обнаружил, а затем громогласно, раздражённо, в довольно-таки агрессивной манере позвал свою супругу Леру, высказав в её адрес некое недовольство.)

  - Вы сейчас о чём-то переживаете? О чём?

  - Я в отражении зеркала увидел, как моя дочка Каролина брала… она собиралась с мамой в туалет, а мама взяла её... Я видел, как она брала эту щётку, чтобы почистить туалет.

  - Вы переживаете за то, что это щётка грязная?

  - Да, но она чистая, но поскольку её используют она всё равно грязная. (В кабинет заползла маленькая десятимесячная девочка-мулаточка.) Да нет, она уже ходит вовсю. Это моя Каролина. (Отец взял ребёнка на руки. Лицо и глаза его засветились слезой радости. Беспокойство, раздражительность и тревога моего пациента исчезли. Затем он быстро передал ребёнка матери и мы вновь остались одни.)

  - Твоя супруга вышла из кабинета, а чтобы о тебе она могла рассказать, если бы она осталась с нами и я бы попросил её это сделать?

  - Она сказала бы, что я талантливый. Хорошо готовит. Оригинальный. Во всех смыслах.

  - Вы - диктатор?

  - Нет, не диктатор, но частенько люблю порядок. Чтоб всё лежало на своих местах.

  - Ещё чем ты её раздражаешь?

  - Тем, что экономен. Так надо жить, думать о завтра.

  - А экономность у тебя откуда, от родителей?

  - Нет, от жизни в Москве.

  -Чем ещё раздражаешь свою жену?

  - Все мы раздражаемся на кого-либо и на чего-либо. Вроде он раздражает, но человек не реагирует на это вообще. (Защита интеллектуализацией.) Меня тоже раздражает многое, но я не обращаю на это внимания вообще.

  (По-видимому, есть основание предполагать, что чрезмерная пунктуальность, педантичность, тревожность, раздражительность, повышенная восприимчивость к окружающему миру, обусловлена не только вышеприведёнными социальными факторами, Поэтому, сначала проведём психоанализ взаимоотношений моего пациента с родителями, а затем перейдём к анализу сновидений.)

  - Согласно психоанализу, с кем бы мы сейчас не общались в настоящее время, всё равно общаемся со своими родителями, со своим прошлым? Мы, порой неадекватно переносим эти прошлые чувства на настоящее…

  - Да, да, да, правильно. Например, как одевать пиджак. Папа меня всегда ругал потому, что я всегда хотел одевать двумя руками сразу. До сих пор чувствую его взор, хотя его уже давно нет в живых. Он мне говорил – нет, дескать надо сначала левую руку, потом правую. Учил тому, как надо правильно одевать галстук. Всегда ругал меня после туалета. Например, я помыл руки и он мне всегда говорил, что надо обязательно взять тряпку и почистить зеркало. Поэтому когда не делаю такие вещи, то всегда думаю о папе, о том, чтобы он сказал.

  (Мой пациент, продолжает традиции своего отца, чувствуя его скрытый взор. Он по прежнему неадекватно переносит чувства прошлого на настоящую ситуацию. Только теперь этот диалог с отцом идёт не только с сыном, но и с его семьёй. Пациент в этом случае выступает как бы посредником, при этом, находясь на стороне отца, то есть подчиняясь ему.)

  - Таким образом, отец всё время подсматривает и ты согласовываешь свои действия с ним?

  - Да, да, да именно так.

  - По-видимому, отец тебя недооценивал и у тебя комплекс неполноценности привязан к отцу?

  - Нет, он меня никогда не унижал. Это сейчас во сне он это делает почему-то, а в жизни никогда. Наоборот, он мне всегда показывал как лучше. Поскольку я был ребёнком, который слушал родителей, то никаких проблем особенных не было. Наоборот всё произошло во сне. Когда его уже нет, он меня ругает, говорит, что что-то не то делаю.

  ( Анализ вышеприведённого сновидения показал, что на подсознательном уровне конкуренция с отцом и комплекс неполноценности, вызванный систематической недооценкой родителем моего пациента, имели место, хотя на сознательном уровне отец высоко ценил своего сына.)

  - Вы, сами того не замечая, перешли к анализу сновидений, словно угадывая мои планы. Продолжим этот процесс.

  - В своих сновидениях я постоянно убегаю от кого-то. Недавно вижу квартиру, там где я до этого жил. Человек вошёл в квартиру, а я убегаю через балкон и я хочу пойти на балкон, чтобы попался сосед, но это оказывается невозможно, поскольку у меня восьмой. И я просто улетаю. Они меня внизу ждали уже, а я улетаю вверх. Они ждут меня внизу. Ждут, когда у меня сил не хватит летать так высоко. И в это время они меня хватают. В это время, я хочу проснуться, но не могу, но то, что происходит вокруг я слышу. Когда я хочу прекратить этот сон я очень устаю потому, что я ноги даже ставлю так, чтобы я проснулся и видел, как они стояли. Чтоб я был уверен во сне, что я боролся с ними. Я постоянно летаю, именно летаю и когда люди за мной идут - я всегда летаю – вверх. Мне нужна какая-то сила – зарядиться чуть-чуть и опять летать. Поэтому я летаю постоянно.

  (Казалось бы, можно предположить, что это сон о страхах, о которых говорилось выше. Оказалось не так. Это сон о хронической борьбе внутренней несвободы и свободы в психике моего пациента. Несвобода постоянно преследует свободу. Это сон о бегстве от несвободы. Но свобода, как ублажение своему эго, порой берёт верх. В противном случае наяву у моего пациента наблюдается психологическая защита агрессией. Мой пациент, ставя ноги как нужно, борется за свою свободу, борется за свободу в себе, борется с несвободой в себе. Наяву, будучи по своей натуре человеком независимым, свободолюбивым, тяжело переносящим подчинение другими, чужое мнение и т.п., мой пациент постоянно желает «улететь» из этой ситуации жизни. И ему это, порой, удаётся и он умеет создавать внутри себя эту свободу, но какими средствами? Об этом мы узнаем позднее.)

  - Как сейчас оценивает тебя твоя мама?

  - В первый раз, когда она меня увидела она меня поздравила. Потом спросила, когда я изучаю все эти песни, чтобы исполнить. Она была удивлена. Она не ожидала, что я пою так. Отец бы сказал: «Молодец сынок, иди вперёд!» Я помню, когда я учился в колледже папа пришёл посмотреть как я играю в футбол. После этого у него была радость, гордость за меня. Потом он привёз мне новые бутсы, спортивные вещи и т.д.

  - Во сне вы не кричите?

  - Как я могу спать, если я кричу. Нет, я не кричу. Сегодня ночью был сон. Какой-то огромный малоэтажный дом и там был большой праздник. Была куча народа и мы гуляли несколько дней. Я спускался вниз за своей девушкой потому, что там не пускали каких-то девушек, которые были нашими знакомыми, но мы пригласили их. Это был наш дом, но очень огромный. там все отдыхали, там был большой праздник, там всю ночь была гулянка, гулянка и гулянка…

  - А переживание во время этого сна какое было? Тебе было приятно или тебе этот сон не понравился?

  - Он мне понравился потому, что все отдыхали, всем хорошо и главное никаких плохих переживаний не было.

  (Это сон исполнения желаний. В нём представлены ценности и мечты, которые наполняют душу моего пациента)

  Вот чаще бы такие сны снились, то недавно опять плохой сон приснился. Во сне было ощущение, что машины наши находились на дорогах, я немножко испугался, потому что девушка моя была за рулём. После сна я позвонил, но слава Богу всё нормально.

  - А сон был какой, ты переживал за девушку во сне?

  - Да, да, да, потому что у нас маленький ребёнок. Было типа аварии, несерьёзная авария, но просто грузовик какой-то на трассе, я смотрю - не так серьёзно, но переживаю.

  (Это сон о том, что мой пациент со страхом наблюдает как его супруга «рулит» семейной жизнью. Это сон о том, что большинство семейной нагрузки и ответственности мой пациент берёт на себя и не может положиться на супругу. Это сон об ответственности моего пациента перед своими близкими, о том, что наяву он часто переживает за них.)

  Иногда во сне меня сильно ругает отец. Например, я хочу кушать, а он убирает тарелку. Я хотел понять, почему он меня ругает. Он меня любит, и я его люблю. И я понял, когда он меня ругает во сне, у меня что-то происходит позитивное. У меня появляются деньги, работа, какие-то хорошие новости. И наоборот, когда отец во сне мной по-доброму, то нет этих плюсов. Когда папа меня ругает во сне, даже если у меня не было ни копейки на следующий день деньги появляются. Почаще бы меня ругал отец во сне!

  (Это сон-самокритика. Это сон об осознании своей деструктивности самим пациентом. Он прокручивается как некая исповедь и очищение. Всё это снимает деструктивность, суету наяву, что и является внутренним психическим условием успеха в деятельности.)

  - Сны видишь на французском?

  - Когда вижу родителей, то вижу на французском.

  - Ты сейчас мыслишь только на русском языке?

  - Да, да, да. Нет, я французский как-то забываю, даже когда один на один с собой. Когда я с людьми, то уже сразу переключаюсь на русский автоматически.

  - В телепроекте «Фабрика звёзд» вы довольно таки откровенно давали психологическую оценку своим коллегам. А какую оценку дали тебе фабриканты?

  - Вы знаете, я до сих пор не видел вообще эти кассеты, которые уже показали, я только видел выступления в пятницу. Хочу взять и посмотреть себя со стороны. Возьму у Юлии Савичевой. В доме все относились ко мне очень хорошо. Я был как дипломат, не говорил кто прав, кто не прав, я всегда старался жить так, как я желаю и слава Богу что все меня приняли тоже очень хорошо. И даже когда я ушёл оттуда, все плакали, даже директора.

  - А не было там психологического кризиса? Не было желания убежать от этой компании? Ведь это замкнутое пространство.

  - Нет на 2 или 3 день я лежал в комнате и думал, почему я здесь. Ведь я привык к свободе, идти куда хочешь, делать что хочешь, а в России живу по расписанию. На 3 день я подумал думал почему я здесь.

  - Неужели никто не вызывал раздражения?

  - Чтобы раздражать особенно... нет. Я честно старался просто жить. Были, конечно, кто меня радовал больше, с кем я больше дружил.

  - Не было там никакого психологического кризиса?

  - Ну конечно, были какие-то моменты, когда несколько человек постоянно идут на номинацию в пятницу, а другой человек не был ни разу, не два раза, а ты уже идёшь на третий. Кого-то умышленно топили. Это раздражало. Ещё были моменты, которые многие из нас критиковали. Это когда раздавали песни. Решалось кто будет исполнять песни и с каким артистом. Были люди, которые постоянно пели с хорошими артистами. Были люди, которым неделю не давали ничего.

  - Таким образом, там элемент неравенства небольшой был?

  - Да, конечно. Постоянно хочешь песню, а тебе например, другую дают.

  - То есть психология неравенства имела место - кому-то больше доставалось, кому-то меньше?

  - Конечно.

  - Вы не ощущали комплекс неполноценности? Ощущали, что вас немножко недооценивают?

  - Да. Ты чего-то можешь, а люди тебе говорят - нет, ты не можешь. Я помню случай с Сосо Павлиашвилли. Дали Лене и Ираклию песню, чтоб они выучили песню "Ждёт тебя грузин". Я думаю четверг - всё должно быть живое и Ираклий не смог слова до конца вспомнить - он читал, а Сосо меня увидел и говорит: "Хорошо, если Нарцисс будет участвовать в этой песне". Он попросил директора, чтобы они включили меня в этот номер. Они говорили: "Нет, в четверг, не получиться, потому что ему надо выучить слова до завтра и т. д." А Сосо говорит: "Ты можешь?", я говорю «Да». Дали песню, я её выучил, всё было очень хорошо и я её исполнил - это была одна из моих лучших ролей на проекте. Даже человеку, которому дали песню во вторник, он писал у себя на руках и читал. Даже после этого Лина Арифуллина ругала его очень сильно, почему он не смог эти слова вспомнить, почему я один ночью сидел, я учил все эти песни, чтоб исполнять их хорошо.

  - Вы не ощущали себя на этом проекте марионетками, как будто бы есть какой-то Карабас-Барабас, а вы его маленькие куколки?

  - Да были дела. Когда сидишь и смотришь на всё это, то думаешь - да, пусть так будет, но ждёшь свой момент, свой маленький шанс, который тебе дадут. Обижаться не стоит. Там просто надо ждать и просить. На фабрике в помещении было такое неудобство, там воздуха не хватает, всегда хочется просто ходить, пойти подышать свежим воздухом.

  - Тебе не хочется доказывать, что ты не хуже других россиян?

  - Нет. На самом деле, я не хочу никому ничего доказывать, я хочу просто делать то что я умею, то, что мне дали сейчас делать, у каждого своя публика, свой репертуар, я не хочу быть как русский. Может быть если бы я был как русский, я бы не был на "фабрике". Я имею свою индивидуальность и это помогает мне выступать - я другой человек, не Сергей, не Паша, а просто Нарцисс Пьер.

  - После "фабрики" на тебя обрушилась слава и тебя стали узнавать. Мания величия была?

  - Нет, как я себя вёл, так я себя и веду - узнают, и что? Я покупаю сосиски и иду домой, но это приятно, когда тебя узнают и т.д., но это иногда даже мешает жить. Хочется иногда идти спокойно, чтобы никто тебя не узнавал, толпа не окружала.

  - Расставьте ваши ценности по ранжиру?

  - Семья. Работа. 3 место - самое главное в жизни место, это всегда Бог - на первом месте всегда стоит. Бог помогает семье и работе.

  - А в целом, вот как ты думаешь, есть имидж Пьера Нарцисса, а есть реальный Пьер Нарцисс. Разница большая, пропасть есть?

  - Нет, это моё имя. Многие люди думают, что я придумал имя для сцены. Так меня назвали мои родители, и я тоже живу. На сцене я горячий, я работаю, а в жизни я спокойный, домашний человек, я люблю готовить, убираться как сейчас. Я только что готовил для семьи. Я домашний обычный человек.

  - То есть у тебя имидж такой горячий?

  - Да, это для работы, для сцены. Немножко по-разному, я люблю иногда быть спокойным, а потом я люблю иногда позажигать, но у всех обязательно свой мир, думаю о своём.

  - Водку пьёшь?

  - Все мы живём в России, а как можно жить в России и не пить водку?

  - Но ты как часто пьешь водку?

  - Не обязательно водку, я водку так не люблю, я обычно коньяк люблю.

  - Как часто пьёшь коньяк?

  - Я перед выступлением беру 100 грамм, для голоса и немножко для стимула и всё.

  - И всё, то есть ты каждый день по 100 грамм коньячка выпиваешь?

  - Нет, почему каждый день, я же не выступаю каждый день. По-разному, можно выступать 2-3 раза, можно выступать 4 раза, можно 1 раз, можно выступать в пятницу, субботу, воскресенье.

  - А вы не боитесь, что у вас будет алкогольная зависимость? У вас не бывает, что с утра просыпаешься и хочется немножко выпить?

  - Нет, с утра нет точно, с утра я хочу пить воду и только воду.

  - А бывает такое, что настроения нет, пока не поддашь?

  - Нет, раз я за рулём и поэтому я не буду с утра начинать выпивать.

  (По-видимому, мой пациент хроническим алкоголизмом не страдает.)

  - Ну, понятно, но ты знаешь, алкоголизм ведь начинается незаметно, просто, раз и оказывается уже есть зависимость периодическая. Вот когда ты в последний раз употреблял коньяк, перерыв какой у тебя был?

  - Я могу не пить коньяк, я могу кушать, например, с семьёй как сейчас, я купил бутылку хорошего вина и сейчас посидим всей семьёй и будем пить это вино.

  Мой пациент испытывает подвешенное психологическое состояние, вызванное конфликтом двух чувств (выше они были названы конфликтом свобода-несвобода). С одной стороны, он не любит, страдает и не принимает Россию со всеми её негативами, но с другой стороны, любит и принимает Россию, так как именно в ней он получил славу, деньги, карьеру, успех, которые практически невозможно получить африканцам во Франции или других западных странах. Эта подвешенность приводит к накоплению агрессии, которая порой выплёскивается наружу. При этом, необходимо отметить, что пунктуальность, педантичность, тревожность, раздражительность, повышенная восприимчивость к окружающему миру, не связаны с внешними факторами (небезопасного положения национальных меньшинств в России.) Будучи по своей натуре человеком независимым, свободолюбивым, тяжело переносящим подчинение другими, чужое мнение и т.п., мой пациент постоянно желает «улететь» из этой ситуации жизни, но ситуация такова, что ему приходится терпеть реалии жизни. «Улетать» удаётся с помощью опьянения искусством, творчеством, женой, ребёнком и… вином. Именно благодаря этим ценностям мой пациент во снах много летает, но у этих полётов есть другая противоположная сторона. Если их нет, то возникает тревожность и защита агрессией, проявляющая себя в форме феномена личины - горячей личности. В заключении сеанса, я пожелал своему пациенту побольше полётов во сне и наяву, но не благодаря искусственному подбадриванию вином, а благодаря творчеству, любимой женщине и ребёнку.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ДРЕССИРОВЩИК ЮРИЙ КУКЛАЧЁВ

  • На вашем лице какое-то волнение? О чём оно?

  • Да, действительно, в последнее время у меня закралось волнение. Расстроили меня недавно. Три поколения на мне воспитано, на моем искусстве – три поколения!... Можно сказать, что Куклачев уже стал достоянием России. Неужели, у кого-то на меня рука поднимется?

  • На вас кто-то поднимает руку?

  • Я думаю, что Юрий Михайлович этого не позволит, а вот если он уйдет и придет какой-нибудь другой, ведь Юрий Михайлович человек, разбирающийся в искусстве, а тот придет и ему будет наплевать? Начнет сокращать и вообще уничтожит театр. Ну, думаю, у нас есть президент, есть и высшие власти!

  • И всё-таки, чего вы так сильно боитесь?

  • Того, к чему мы приехали. Меня волнует то, что год назад отменили льготы. Пятнадцать лет театр был, как частный и мы снимали в аренду помещения. Когда я услышал, что льгот лишат всех, то я понял, что театр умрет. Благодаря Юрию Михайловичу Лужкову, у нас льготы были, и аренда была, минимальная, копеечная, можно сказать 1 рубль в месяц, он понимал, что театр у нас уникальный и к нам отношение было доброе. Ведь для того, чтобы выплатить аренду, один билет должен стоить 5000-6000 рублей, это не реально. Я обратился в правительство Москвы, чтобы наш театр, стал государственным, и, вот мы с того года стали, государственным театром. Но мне вдруг стали звонить и пугать, дескать, что я с ума сошел? Ты был частный, независимый, а теперь ты стал государственным. Дескать, твое место могут продать, дадут тебе где-нибудь в Измайлово помещение, а здание театра передать другим, дескать, скажут, что вот кошками воняет! Это делается очень просто у нас, создается общественное мнение. - А может быть ваш страх – это обыкновенная ваша выдумка, может быть ваш страх связан совершенно с другой причиной?

  (Пытаюсь выяснить факт внешней или внутренней причины беспокойств моего пациента)

  • Нет-нет!!! Дело в том, что наше помещение, оно на Кутузовском проспекте и очень всех прельщает. Если оно раньше стоило копейки, то теперь оно стоит 20 млн., понимаете? Мне, говорят, надо было, выкупить это здание, а потом перепродать его! А я говорю, зачем мне это надо? И куда я эти деньги дену? Что я буду делать туалет ими обклеивать? (С одной стороны мой пациент - человек искусства, а искусство требует определенных навыков, способностей, а с другой стороны, ситуация вынуждает его быть продюсером, который должен обладать иными качествами.)

  • А вы не могли бы в себе совместить продюсера и артиста?

  • Дело в том, что я получаю маленькую ставку, и как бы я не хотел выпендриваться, у меня есть клеймо детского театра. Я не могу поднять билет выше, у нас сейчас от 80 рублей стоимость билета. Я сделал доступный театр всем категориям и бедным и нищим и богатым и иностранцам. Я не имею права размениваться, потому что мы делаем спектакль, люди выходят из зала и плачут от счастья, от радости. Мы вот были в Нью-Йорке нас пригласили на один месяц, в сентябре, на день празднования ООН. Мало этого нас пригласили работать в театре актера де Ниро и после двух месяцев работы в нем, нам предоставили театр на Бродвее, на Тайм сквер. Нас признали сенсацией года и международная ассоциация «Феномен» при ООН вручила нам приз золотой феномен, потому что признали, что аналога в мире нет, наш театр является феноменальным. (В течение всего психоанализа мой пациент с большим удовольствием говорил о всех своих наградах, высоких оценках его необыкновенного и оригинального творчества. Лишний раз, указывая, что нельзя забывать об этом. И чем больше он указывал на это, тем больше я чувствовал, что тем самым, с одной стороны, мой пациент, вполне оправданно переживает за судьбу своего театра, а с другой, находится в плену своего переноса чувств и обиды на прошлые препятствия, которые он преодолевал в юности, поднимаясь на вершину своей артистической карьеры. Я почувствовал, что мой пациент, в своей юности часто испытывал чувство обиды и боролся с этим. Об этом ниже.)

  - Я чувствую, что в прошлом вас часто обижали…

  • Ученый Орлов написал прекрасную работу «Обида». Агрессия начинается с такого маленького слова, обиделся. Вот я обиделся на тебя, и я начинаю думать, как тебе отомстить вот так начинается агрессия, месть, где месть там зависть все вместе соединяется. Обиделся, позавидовал, почему тебе хорошо, а мне плохо? И как бы сделать так, чтобы тебе было плохо, а мне хорошо? И идет поиск пути. Я семь раз поступал в цирковое училище. Меня не брали, говорили, нет данных, но я всё же поступил и всем доказал, что я могу быть клоуном. Все смеялись надо мной, говорили, что я бездарность, я говорил, что выступлю ещё и в Монте-Карло, и действительно, через четыре года я поехал в Монте-Карло и стал лауреатом. Но я вкалывал, всё заработал только своим трудом и потом.

  (Защита интеллектуализацией. Далее мой пациент рассказал о своих книгах по психологии, которые он адресует детям. В них изложен самобытный взгляд на различные психологические проблемы. Приводятся примеры с животными. Но чем больше мой пациент излагал содержание этих книг, тем больше я чувствовал, что все эти психологические проблемы обиды, агрессии, зависти, доброты, любви глубоко задели, и даже в чём-то травмировали моего пациента. Я почувствовал, что мой пациент преодолел большие препятствия и страдания, вызванные этими малодушными феноменами и актами окружающих, а также самого себя.)

  • И всё-таки, если попробовать совмещать в себе продюсера и артиста?

  • Дело в том, что у меня четкая позиция и взгляд на это очень серьезный. То, что мы делаем, аналога в мире нет, и я не могу заниматься торговлей, бизнесом, потому что у меня мое предназначение найдено. Точно и бесповоротно!

  • Не является ли ваша серьёзность и упрямство в этом вопросе результатом вашего общения с кошками, может быть даже подражания им?

  • Вы правы. Я серьезно отношусь к жизни, как кошка. Ведь она серьезная по жизни. Я не смешиваю жизнь и работу. Я не боялся никого, вы у меня ничего не отберете, потому что творчество - оно во мне. Ну что сделаете? Выгоните из страны? Ну что выгоните? Ну и что думаете, я бы умер с голоду? Был уже такой случай я в Англии вышел на улицу, наловил кошек и сделал театр. За три месяца я сделал новый театр и остался бы там жить. Но я не могу долго жить за границей. У меня внутренняя тоска берёт по родине, по России.

  • У кошек есть такая черта уметь ласково, не навязчиво, не грубо подойти и, например, попросить еды или ещё чего-нибудь. Посмотришь на неё и не можешь не дать. Может быть, в вопросе о здании театра и взаимоотношениях вас и власти применить эти кошачьи качества?

  • На это я никогда не пойду. Я научился у кошек другим качествам быть независимым, меня нельзя подчинить, меня нельзя поставить на колени. У меня всегда было своё мнение, я не стеснялся, его выговаривать и умел его отстаивать. Меня прозвали « ледокол».

  • Получается, что вы не способны, как кошка совмещать в себе умение просить и одновременно быть независимым. А у них в этом плане полная гармония. Они чувствуют ситуацию и человека.

  • Да…. кошка – это экстрасенс. Я лежу на диване и думаю, вот надо кошку покормить, а она тут же вскакивает и бежит к холодильнику и мяукает. Она опережает мои действия. Я думаю, что нужно пойти спать, она вскакивает, бежит в спальню и ложится на кровать. Она читает мысли. Не слова, а мысли. Они понимают не само слово, а интонацию. Если пришёл плохой человек в дом, она готова его выгнать, она может укусить или написать в ботинки. А когда хороший человек, она на колени прыгает, встречать будет.

  • Но, несмотря на то, что они в чувствовании вас талантливее и умнее, вам удаётся дрессировать их.

  • Я не дрессировщик, я – учитель.

  (Судя по всему, мой пациент, не желает идентифицировать себя как дрессировщика.)

  • Не напоминаете ли вы тем самым некоего учителя, который учит шахматиста Каспарова играть шахматами в «чапаевцев»? Может быть кошки способны на нечто большее, чем ходить в кастрюлю?

  • Не нужно забывать что кошка – это животное, у них очень много на инстинктах завязано. Люди могут опуститься до уровня животных и жить по инстинктам: Хватать, лапать; а чувствовать – это желать прикоснутся. Кошка прекрасно чувствует человека, чувствует его отношение к себе. Некоторые говорят, что Куклачев над кошками издевается, дескать, я сволочь такая. Как кошку можно обидеть? Это единственное существо в мире, которое нельзя заставить. Вот собачку ударил, потом показал кусочек сахара, она хвостиком завиляла. В Канаде мне дали золотую корону, на которой было написано: «за гуманное отношение к животным и за пропаганду этого гуманизма» (1976 г). Я не покорял кошек, я подчинился им!

  • Следуя логики, вы учите кошек и одновременно учитесь у них, а значит, вы также как и они обладаете экстрасенсорными способностями?

  • Да, я чувствую людей. Мне иногда грустно смотреть на человека, ведь я вижу его сущность. Я вижу в зрителях с кем можно общаться, а с кем нет. Я не знаю, может быть, так жизнь сложилась, моя профессия, я постоянно общаюсь с людьми, я смотрю в глаза им, и вижу их насквозь.

  • Эта ваша сверхчувствительность, как у кошек, вы научились этому непосредственно у них или это у вас сформировалось само собой? Может быть врожденное?

  • Этому всему научили кошки. От природы у меня целеустремленность и настойчивость. Я недавно давал интервью и журналист жаловался, что у него жена опаздывает, что он уже начал ее дрессировать. Я говорю не надо! Почему? Бесполезно! У меня та же ситуация и я просто терплю! Эта такая вещь, значит тебе так суждено. Не перевоспитаешь.

  • Можно представить, что кошки ваши советчики, психологи, консультанты?

  • Да, это именно так! Кошек не перевоспитаешь. Если она тебе где-то, напортачила, и ты ее наказал, то она будет мстить. И отомстит тебе вдвойне, за то, что ты ее наказал. Кошек наказывать нельзя!

  • Сколько мяу вы у своих кошек различаете?

  • У кошек мяу очень много. Ну, я не считал, я думаю, что больше 20 мяу, 25-30. Да даже одного только движения хвоста у кошек более 12 разновидностей: хвост трубой, поджат, из сторону в сторону, просто лежит. У кошек мимика как у человека, нам тоже кажется, что китайцы и японцы все на одно лицо. Это нам кажется, что все они узкоглазые. А когда приглядишься к ним, то действительно они все разные и абсолютно не похожи друг на друга.

  • А по своей роли для кошек вы кто папа или мама?

  • Я друг!

  • Я недавно разговаривал с Запашным, и он сказал, что для тигров он - папа!

  • Он папа, а я друг.

  (И всё-таки какой ответ более объективен: папа Запашного или друг Куклачёва? Казалось бы, у моего пациента наблюдается симметричность в отношении с кошками, то есть судя, по его высказываниям, он является одновременно учителем и учеником своих кошек. В то же время, он ощущает себя не дрессировщиком, а учителем своих кошек.)

  • В своих сновидениях вы видите кошек? Они вам сняться? Вообще, какие сны видит Юрий Куклачев?

  • Я снов не вижу. Я даю себе установку спать! И засыпаю. Я помню только, что лет до 10 мне снились какие-то страшные сны, а потом я дал себе установку и сны перестал видеть.

  (Защита отрицанием )

  • Вот в соннике Миллера написано: видеть кошку во сне - к неудачам, но если вы ее прогоните, то все обойдется. Как вы думаете, почему так?

  • Я не знаю, наверное, это суеверия: вот кошка дорогу перебежала, все день не удался, а я радуюсь, значит, все будет хорошо. Вот эти сонники, наверное, для людей поддающихся внушению, он сам поддается впечатлению и сам себе устраивает неудачу.

  • Если бы кошки умели говорить, что бы они рассказали о вас, о Юрии Куклачеве. Это будет своего рода ваш автопортрет. Будьте добры!

  • Я реалист, а не фантазер. Мне так трудно. Это надо у них спросить.

  (Это объективный ответ, являющийся защитой отрицанием. Очевидно, что мой пациент осознаёт искусственность этого упражнения. Говорить от лица кошек что-нибудь положительное о себе, как об их учителе-дрессировщике, мой пациент не пожелал, в силу объективной оценки системы человек-кошка. Выражать же негативные аспекты этого отношения, также не имеет смысла, так как мой пациент верит в то, что кошка если и обидится на негативные действия человека, то сразу уходит от него.)_

  • В процессе диалога с вами, я почувствовал, что вы личность дисциплинированная и обязательная.

  • Я не люблю не обязательных людей, и вот когда мне говорят, что я забыла - это очень плохо, не надо забывать. А вот что я терпеть не могу, так это пьянь, я сразу говорю до свидания.

  • Бывали у вас такие случаи, что кот оправдывал аксиому, что коты гуляют сами по себе. Вот вроде бы ваш кот, работал в вашем театре, а в итоге взял и ушёл гулять сам по себе.

  • Да у меня так ушёл первый кот, он приревновал меня к кошке. Это было впервые, чтобы кот бил кошку. А он бил, и жутко ревновал ее ко мне и ушёл в открытое окно. Потом я встретил его через 15 лет. И я встретил его не в России, а в Израиле. Я шёл и чувствовал, что кто - то на меня смотрит, я увидел, что это кот. Он выбежал ко мне и стал ласкаться. Я ахнул, это был тот самый кот, я хотел забрать его с собой обратно, но он повернулся, сделал взмах хвостом и ушёл, тем самым, говоря, что уже поздно.

  • Вы сами владеете чувственным языком общения с людьми? Вот вы создаёте впечатление, очень мягкого, чуткого человека. Эта так и есть? Это реальность или это имидж? Есть разница между вами на сцене и общением с вами за пределами её?

  • Когда я пришёл в цирк, меня не принимали, меня уничтожали. Я пришёл в цирк со стороны. У меня не был папа директором цирка. Я мог убить всех только работой.

  (Мой пациент бессознательно употребил слово «убить». «Убить» кого? Обидчиков? По-видимому, в начале своей карьеры обида моего пациента превратилась в агрессию, а агрессия, в свою очередь, сублимировалась в творчество. Это хорошая агрессия, благодаря которой многие спортсмены и творческие деятели достигают больших успехов. Разве могли бы мы читать гениальное творение «Мастер и Маргарита», если бы в Михаиле Булгакове не было агрессии на социалистическую реальность?)

  • Я репетировал, как «бобик», нашел кошку, начал с ней работать. Я в Канаде получил золотую корону, и в Америке меня наградили. И только своим трудом я доказал всем, что я из себя представляю на самом деле. Сейчас моя основная задача не доказывать кому-то что-то, кому надо он и сам все видит, а спасти всех детей России.

  • А вот если я вам оставлю своего кота, через какое время, чисто теоретически, вы сможете меня удивить?

  • 6 дней, 7, а может быть 10, ну надо смотреть, наблюдать за ним. .

  • Все - таки вам удаётся общаться с детьми, с кошками, с теми, у кого нет ещё этой взрослой «порчи», которая, к сожалению, приходит к нам с возрастом. Вот ещё такое утверждение, что все гении – взрослые дети. Вы считаете себя ещё ребёнком?

  • Да, я восторгаюсь жизнью, это у меня ещё не пропало. Вот сегодня сын повёл в лес, мы восторгались листочками, деревьями, грибами. Ведь место, где мы живём прекрасно. Здесь и лес, и горы, и речка, красота!

  • Вы ведь клоун! Клоунада занимает особое место в вашей жизни. Вы пересекались с Шульгиным, с Никулиным, с Олегом Поповым?

  • Да, мы хорошо общались, дружили. Это, наверное, потому, что я им никогда не завидовал, а они мне, потому что мы были разные клоуны.

  • Вам природа дала такое лицо, которое излучает положительную энергетику, вы светитесь оптимизмом, у вас лицо клоуна, его не надо гримировать. Вам это дано от природы. Очень жаль, что вы очень мало снимаетесь в кино.

  • Я сыграл клоуна Кука – это великолепный фильм, но единственное, что мне не понравилось, это то, что я налепил себе огромный клоунский нос, и люди меня не узнают.

  • По природе своей, вы весёлый человек или депрессивный? Ведь, к сожалению, по статистике люди, которые заставляют смеяться других, чаще всего в жизни страдают депрессией.

  • У меня этой болезни нет, просто я серьезный.

  Для любого артиста самое главное, это реакция зрителя, а для клоуна – это смех.

  • Для меня авторитетом среди клоунов был Карандаш! Я ловил каждое его слово, каждый взгляд и вот однажды он вышел ко мне на арену и всю мою работу раскритиковал. Он мне сказал: «Ты врёшь, ну что ты врёшь…» А я то этого - то и ждал, я прибежал домой и все записал, что он мне сказал. Утром пришел, и все исправил, так, как мне сказал Карандаш. На следующий день зал ревел, и меня минут 5 не хотели отпускать со сцены. Я прибежал за кулисы, расцеловал его и сказал: «Вы из меня идиота, артиста сделали!»

  Я почувствовал, что личность моего пациента во многом сформировалась в процессе её идентификации с кошками: независимость, способность гулять самому по себе (по миру, с гастролями, выдрессировать любую кошку любой страны и т.п.), серьёзность везде и во всём, мудрая пассивность и наблюдение за собеседником.

  После данного сеанса, к своему удивлению, я нисколько не устал. Мой пациент почему-то меня не утомил. По-видимому, это было связано с тем, что он не вызвал во мне контрперенос в форме чувства обиды, как это бывало ранее с другими известными персонами. Мой пациент глубоко, до боли знает, чем можно обидеть. По-видимому, это способность моего пациента, сформировавшаяся благодаря общению с кошками, которые, как известно, обиды не прощают. Более того, судя по всему, мой пациент сам прошёл испытания, связанные с обидой и достойно выдержал их.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ЗНАТОК АЛЕКСАНДР БЯЛКО

  - Сначала о чувствах, которые вы во мне вызываете. Я чувствую, что вы мыслитель, эрудит, словом я чувствую нечто, являющееся наложением того, что я вижу сейчас и того, что я видел по телевизору, чувствую перед собой некую мудрую сову. Я адекватен в своих чувствах? Разоблачайте…

  - Прежде всего, я видимо жаворонок потому, что я очень быстро засыпаю в отличии от сов и рано встаю. И это первое моё разоблачение. Я очень люблю рано вставать и что-нибудь написать. Литературное или научное.

  ( Очевидно, что это не разоблачение потому, что главное в сове – мудрость, а не способность не спать ночью.)

  - Это не разоблачение…

  - Хорошо…У нас с Ворошиловым был давным-давно диалог, при котором я называл себя «незнайкой» из сказки. Я похож на него. Я занимаюсь то одним, то другим.

  - А вы сейчас что чувствуете?

  - Я волнуюсь.

  - О чём?

  - Когда много людей тебя воспринимает, то хочется сказать им что-то интересное, чтобы их это задевало. Поэтому после такого общения, наоборот, накатывается тяжесть какая-то, а не облегчение. Правильно?! Тут нужна работа души. Вот приходится думать о том, что говорить.

  (По-видимому, моему пациенту постоянно приходится бывать в ситуациях, когда необходимо что-то сказать такое, чтобы это задевало обывателя. Это, видимо, стало профессиональной установкой моего пациента «что-нибудь сбацать», достойное званию знатока. Всё это утомляет моего пациента.)

  - Но ведь в программе «Что? Где? Когда?» несмотря на волнение, вам удавалось забывать о зрительском глазе и мыслить, тем более в прямом эфире.

  - Ну, да… Но мы забывали о зрителях в процессе общения между собой. Там вообще забываешь, где ты находишься, и, что с тобой происходит.

  - Вы и сейчас трогаете свою бороду с правой стороны, как и во время передачи.

  - Да у меня есть такой жест. Я сам не знаю почему.

  - Вам это трогание бороды помогает?

  - Я это делаю, когда задумываюсь. Я это делаю это автоматически.

  - Вы её трогаете в состоянии тревожности или блаженства?

  -В состоянии задумчивости.

  - То есть это способствет продуктивности мышления?

  - Да. Я пытался отучиться от этого жеста, но не получается.

  (По-видимому, трогание бороды моим пациентом не является неврозом навязчивых движений.)

  - Всё-таки вы сами для себя оптимальный субъект и поэтому проблем-то нет?

  - Да не то, что у меня нет. Конечно проблемы есть и я себя так не оцениваю, а то получается гибрид человека с собакой. Сам себе лучший друг. Есть вечная недовольность собой.

  - Вы можете кому-нибудь поплакаться?

  - Нет. Вот этого у меня нет. Я никому никогда не плачусь.

  - Хочется выразиться, выговориться, но я это держу в себе и этого никогда не делаю, да?

  - Да. Я думаю, мои проблемы не настолько серьёзны, чтобы выражать, исповедоваться кому-то. Особенно так крупно не грешим.

  - Тогда я по-другому поставлю вопрос. Какие чувства у вас вызывал основатель телевикторины «Что? Где? Когда?» Владимир Ворошилов?

  - Чувства просто разнообразные, огромная гамма чувств. Это был гений, который у всех вызывал восхищение. Таких людей мало и общение с таким человеком – это просто радость для всех! А какие-то нюансы, когда ближе познакомились, как-то сошлись, уже вот устраивали какие-то беседы, просто сидели, что-то обсуждали. Очень интересно, потому, что люди такого масштаба, они всегда что-то предлагают необычное.

  - Во время передачи существовала большая дистанция между Владимиром Ворошиловым и знатоками. Он звучал как некий недосягаемый «голос Бога». А по жизни эта дистанция была?

  - По жизни… Если честно… была. И не могла не быть. Дело в том, что как бы небольшая близость между тем, кто вопросы задаёт, и, на них отвечает, она опасна тем, что хочется этим людям как-то помочь, подыграть им, да? Поэтому он дистанцию всегда держал. Всегда. И даже демонстративно говорил, что, дескать, я не помню, как вас зовут. Ну, кроме меня, друзей и там несколько человек, которых он выделял из общей массы и доставлял своего общения в полном размере. Мы могли там сидеть у него дома, мы могли в кафе посидеть общаться на нетелевизионные темы и дела. Просто интересно говорить с человеком, хотя мы были из разных миров.

  (Мой пациент, выражает лишь позитивные чувства, которые вызывал в нём Владимир Ворошилов. То есть разнообразность о которой он упомянул выше я не почувствовал.)

  - Может быть Владимир Ворошилов вызывал у вас противоречивые и смешанные чувства?

  - Был иногда страх и стыд. Такого человека не хотелось подводить. И когда мы иногда в ответ какую-нибудь глупость говорили, то это был позор. Помню, на 25-летие передачи Ворошилов запустил перед всеми старые плёнки двадцатилетней давности. На одной плёнке был известный знаток – архитектор Никита Шангин. Он там неправильно ответил. Он выскочил из зала чуть ли не со слезами.

  (И всё-таки мой пациент не выразил противоречивых чувств в отношении Ворошилова, которые я почувствовал при восприятии моего пациента. Они проявятся позднее при анализе сновидений. См. ниже.)

  - Когда началась рыночная реформа, то Владимир Ворошилов стал господином Ворошиловым, и, к творческой власти прибавилась власть финансовая. Помню, как Друзь выразил недовольство по поводу звучания блатной песенки Шуфутинского, которая начала было сопровождать движение волчка. Ворошилов прислушался к Друзю, и эту песенку убрали сразу, хотя это стоило немалых денег.

  - Ворошилов раскрутил многих звёзд. И Шуфутинского… Я помню, как он весь дрожал, нервничал и боялся. Ведь прямой эфир.

  - И всё-таки, возвращаюсь к пропасти между вами и Ворошиловым в рыночных условиях… Она увеличилась?

  - Значит, я скажу… Нашего восхищения и уважения, преклонения даже я бы сказал перед Ворошиловым ему хватало и без всяких финансовых зависимостей. Он всё равно был выше. Играл он в какие-нибудь финансовые игры? Не играл? Нас это по-хорошему никак не волновало. Лично меня волновало.

  ( «Нас не волновало» то есть группу знатоков не волновало, но отдельно его волновало. Или это противоречивое суждение?)

  Я считаю, что, я может не прав, я с ним спорил. Мы с ним были достаточно близки просто по-человечески.

  ( По-видимому, одновременно близки и далеки. Причём по разным аспектам отношений: финансовым, возрастным и т.п. Это психологическая подвешенность, вызванная противоречивостью, неопределённостью, непредсказуемостью, зависимостью отношений между моим пациентом и Ворошиловым и была, вероятно, основой того, что Ворошилов был «богом», «гением», «ведомым голосом» для моего пациента и уже потом реальным гением, Богом телевидения, о котором знают все телезрители, в том числе и я.)

  Я с ним спорил до хрипоты о том, что деньги на столе вообще не должны были лежать. Там был такой момент, и, я думаю телевикторина «Что? Где? Когда?» очень много потеряла, несколько лет, когда деньги на столе лежали. Я категорически отказался садиться за тот стол, где будут лежать деньги. Потому, наверное, я десять лет отсутствовал. Там полностью.

  (Известно, что когда психологические отношения переходят в финансовые начинаются проблемы.)

  - Нужно было выдержать мудрость в вопросе финансовых и психологических отношений, не так ли?

  - Конечно! Лучший способ испортить отношения с другом - дай ему в долг. И тут, видимо, тоже самое, я как-то вот, чтобы в эти финансовые разборки не влезать, я просто отстранился. Дружеских отношении мы не прекращали. Мы общались, даже несколько раз ездили отдыхать. Вот пока там деньги были, меня там не было. Я думаю, что я ничего не потерял. А телевикторина… он гений, ему было видней.

  (Мой пациент на протяжении всего сеанса так часто произносил слово «гений», что так и не раскрыл на конкретных примерах в чём заключалась эта гениальность. Очевидно, что не в концепции телевикторины, которые уже были тогда популярны на западных телеканалах. )

  - Владимир Ворошилов приходил во снах?

  - Вот один раз был сон. Я даже не помню, почему-то я проснулся и думал очень долго над тем, что бы это значило. Мне один раз приснилось, что Ворошилов летает над нами, над знатоками по комнате, где происходит обсуждение, и я даже от страха проснулся, потому что боялся, что он упадет. Так до конца и не досмотрел, чем это кончилось.

  (Мой пациент не дал разрешиться этому сну. Он не захотел разрешения этого сна. Почему?)

  - Вы говорите, что Владимир Ворошилов летал – это и есть то самое олицетворение дистанции. Вы сидите, а он летает.

  - Ну, мы там и сидим и стоим. В этот момент мне кажется, что я не играл, а стоял и

  наблюдал рядом. И он как-то взял и поднялся, так спокойно над нами над всеми как будто продолжал разговор, но он парил. С точки зрения физики, я понимаю, что это не возможно. И я понимаю, что рано или поздно он должен был упасть. И у меня просто ужас какой- то возник.

  - А когда он летал, у вас какие чувства были во сне. Это был ужас?

  - Нет-нет. Вообще-то это мне показалось нормальным. Ворошилов умеет делать и так, как-то по-своему возник какой-то страх.

  ( И вновь выражена непредсказуемость Ворошилова, а также страх непредсказуемости в поведении Ворошилова по отношению к моему пациенту.)

  - Что упадёт на вас?

  - Нет, за себя как раз я не боялся. Я боялся за него, что он упадёт и ударится.

  - Дистанция на лицо. Вы инертны, а он летает – это первое. И второе, страх того, что он упадёт. Не дай Бог, что он приблизится. И не надо, пусть эта дистанция будет как раз всё то, что вы до этого говорили. Вы хотели этой дистанции. Правильно?

  - Я как-то над этим просто не задумывался.

  ( Это вопрос о чувстве дистанции между им и Ворошиловым. Мой пациент это чувствовал.)

  Я вот вспомнил, когда я проснулся, то у меня был страх.

  - Вы проснулись от того, что Ворошилов упал или от того, что он к вам приблизился, благодаря падению на вас?

  - В это время я боялся за него. Я боялся, что он что-нибудь сломает.

  - Тогда он был жив, был здоров?

  -Да-да-да. Там был самый разгар, сама популярность. Популярность нашей игры была максимальной. Это всё было чудесно.

  (Анализ показал, что это сон о сильной психологической зависимости между моим пациентом и Ворошиловым. Это сон о положении зависимого человека. . У меня, почему-то, при прослушивании этого сновидения возникли ассоциации из сказки Свифта о короле, который летал на своём острове и жители боялись, чтобы король не раздавил их своим летающим островом. Это сон о противоречии в психике самого пациента. Это сон об одновременном чувстве приближения и отдаления, симпатии и антипатии, зависимости и независимости, определённости и непредсказуемости, слабости и силе и т.п. – противоречивости чувств самого пациента, в частности, в отношении Ворошилова.)

  - Иными словами, у вас были определённые переживания и сопереживания за него?

  - Ну, были, да. Просто несколько раз он серьёзно болел. У него была язва желудка. Я навещал его в институте Вишневского. Несколько раз ходил к нему туда. Потом, когда его выписали домой, у него сидел там. Ну, как приходят больных навещать. Приносят сок апельсиновый и всё такое. Рассказывают чего-нибудь весёлое, чтобы человек не грустил. Вот такие были случаи. Потом здоровье достаточно хорошо выправилось и он ничем вроде не страдал. Умер совершенно неожиданно. Просто для нас для всех, это был шок. Он умер от сердечного приступа, хотя никогда не страдал этим.

  - Вы чувствовали Ворошилова как отца, учителя, брата?

  - Для меня Учитель всё-таки… с большой буквы.

  - А был ли он для кого- либо отцом?

  - Может быть. Но всё-таки у него не так много было близких знатоков. Честно скажу. Скорее всего Друзь. Он в молодом возрасте остался без отца, и, скорее всего он к Ворошилову относился как к отцу.

  - А всё-таки мысленные диалоги с Ворошиловым продолжаются?

  -Да! Как вы угадали? И причём не только у меня. Это не шизофрения на самом деле. Вот ходят знатоки и не могут решить вопрос, и, они говорят «вот Ворошилов так бы сказал, но нет его очень жаль».

  -А диалоги один на один бывают?

  - Да бывают. Представляю себе, чтобы он мог ответить.

  - В практической психологии особое место занимает психология группы. Знатоки - что это за группа такая? Не бывает ли так, что эта группа решает личностные и семейные проблемы члена группы, как в тренинге?

  - Такие вопросы эта группа решать не умеет. Не получается. А вот как поставить кому-нибудь ядерный ускоритель - это, пожалуйста.

  - Между группой знатоков, которую мы видим на экране и реальной группой большая пропасть? Это действительно группа? Или это роль такая у каждого - быть членом этой группы для телезрителей?

  - Это конечно отражение. Не могу сказать, что это полное зеркало. Но есть какие-то разрывы, есть группа по интересам, даже я не могу сказать, что по интересам потому, что как складываются хорошие или когда, наоборот, складываются нехорошие отношения с кем-то. Был человек, с которым не ладили и его потом исключили из клуба. Были люди, которые были душой компании.

  - А исключаются методом тайного голосования?

  - Нет. Нет, ничего тайного у нас там не происходит. Тут просто делается всё в открытую. Ну не сложилось, что делать? Некоторые уходят сами. Они играют хорошо, всё отгадывают, но говорят, что это не их дело.

  - Бялко без трогания своей бороды, это уже не Бялко. У меня предсталение о вас именно такое. Хорошо, что вы как старик Хотаббыч её не выдёргиваете потому, что есть такие невротические проблемы у некоторых моих пациентов.

  - Вообще я бороду отрастил для солидности во время преподавания взрослым людям. А в первые годы «Что? Где? Когда?» шло в записи и для того, чтобы меня никто там не узнавал, я туда приходил без бороды, я её сбривал. Поэтому первые три года в этой передаче я был без бороды. Потом я отращивал бороду и спокойно ходил по городу и меня никто не узнавал – это было счастье! Ну потом передача пошла в прямом эфире и этот фокус уже не получился!

  - Это парадоксально. Большинство артистов с которыми мне приходилось общаться, наоборот болезненно переживают, что их порой не узнают.

  - Ну у них профессия другая. Они артисты. Артист должен купаться в лучах славы. У меня совсем другое и мне приятнее, когда меня не узнают на улице.

  - Вы публичный и узнаваемый человек и многие вас приглашают на всякие презентации и т.п., и сегодня вы идёте на день пиццы. Это ваша публичная служба?

  - Не служба. Мне просто интересно как ту штуку сделают.

  - По тому как вы говорите, всегда чувствуется, что вы интересуетесь всем окружающим миром как ребёнок.

  - Ну, всем невозможно наверно интересоваться, но многим интересуюсь.

  – Вы, по-видимому, владеете знаниями на уровне информированности. Поэтому в телевикторине создаётся некая иллюзия того, что эти люди ведают тем, о чём они говорят, а они просто информированы и не более.

  - Бывает по-разному. Есть люди, которые поразительно много знают, но они не всегда этим могут воспользоваться, а, есть, наоборот, на редкость сообразительные и тоже достаточно эрудированны. Для меня важно, что в клубе мы глубже, проникаемся в проблемы. Это развивает. Это меня больше занимает.

  - И всё-таки, ваши коллеги больше продвинуты в области информированности или они действительно проникли во многие сущности явлений?

  - Все по-разному. Мы выполняем разные функции: капитана, эрудита, штурмана, критика. Конечно, не обязательно мы достигаем сущности вещей. Мы разные. Всякие попадаются.

  - Личность Александра Бялко сформирована благодаря телевикторине или иным деятельностям? Знатоковство в формировании вашей личности занимает значительную роль?

  - Это денег никогда не приносило. В советское время участникам никогда не платили. Потом была игра на призы. Вот сейчас игроки, сидящие за столом ни копейки не получают. Для меня это никогда не было профессией. Когда я занимался ядерной физикой, когда я защищал диссертацию - это было важней. Но эта карьера закончилась. Всё в стране развалилось. Конечно, многое в чертах характера, в установках, в ценностях у меня от телевикторины. Если собираются более двух знатоков вместе, то о чём бы они не говорили, потом через 15 минут, кто-нибудь задаст вопрос, дескать, почему чашка чая такая кривая? Если они сидят и чай пьют. Мы любим решать загадки. Это установка.

  Я был бы совершенно другим человеком. Я благодарен этой передаче. Она для меня многое открыла в жизни, что без передачи бы никогда не было.

  - Но может быть благодаря этому возмущению вы не открыли нечто в ядерной физике? Вы не жалеете?

  - Может быть. Но я думаю, что скорей всего наоборот. Всё таки мне очень много это прибавило. Общение с другими науками. Телевидение открыло другой мир. Этот мир как бы ассоциативный.

  - А вообще-то вам удаётся мудро сочетать в себе публичного Бялко и реального?

  - Сейчас у меня сложное время. Я занимаюсь политикой. Это тоже очень серьёзная и очень так сказать душу рвёт это занятие. Пишу книги. Не все издают. По старинке занимаюсь ядерной физикой. Я заместитель по науке одного научного производственного объединения.

  - Телевикторина «Что? Где? Когда?» умирала?

  - Да было дело. После смерти её хозяина. Старые знатоки поклялись на могиле, что всё сделаем чтобы «Что? Где? Когда?» жила. Поэтому тогда я и появился после большого перерыва в эфире.

  Мой пациент на протяжении всего сеанса волновался. Благодаря этому у меня возникло чувство вины за то, что я вызываю в нём это волнение. Мне не удалось раскрыть своего пациента в режиме свободного ассоциирования. Пациент порой защищался своей «интересностью» то есть по привычке сползал к темам, которые, якобы, будут интересны читателю. Я почувствовал, что мой пациент интересуется и удивляется многому, причём настолько, что желает, чтобы также интересовались и удивлялись другие. Это желание сформировало в нём установку постоянно «вызывать интерес»

  в других, как это он делает в себе. И это у него получается. Мне было интересно с моим пациентом.

  При этом необходимо отметить, что мой пациент страдает комплексом, который я бы назвал «комплексом детей Ворошилова». Он проявляется в психологической зависимости от мнения, голоса, власти человека, которого, казалось бы, уже нет в живых, а он до сих пор «летает» над ними.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ЭКС-ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ ВАСИЛИЙ ШАНДЫБИН.

  - Я чувствую, что вы о чём-то переживаете, о чём-то хотите выговориться? Ну, давайте!

  – Я, как и все люди, которые не прошли в Госдуму, переживал. Были такие бывшие депутаты, у которых сердце не выдержало, и, они скоропостижно скончались. Проиграл потому, что было предательство, измена, непорядочность людей, когда во время выборной компании подкупали отдельных личностей, которые раньше меня поддерживали. Я увидел, что сегодня честных выборов нет. У кого деньги, тот и побеждает. Видел предательство отдельных коммунистов, которым власть что-то пообещала, и, они готовы были предать и мать родную. Компартия мне ничем не помогла не финансово, не депутатами, которые должны были меня поддержать. Видимо все боятся, что я пройду в Госдуму. Была поставлена задача Кремлем, чтобы я ни при каких обстоятельствах не прошел в Госдуму. Руководство компартии не хочет портить отношения с Кремлем из-за меня, и, поэтому оно не оказало мне никакой поддержки.

  - Судя по всему, вы сейчас находитесь в подвешенном состоянии, и, это неудачное прошлое вас терзает?

  - Нет, я уже бросил переживать.

  (Судя по переживаниям моего пациента – это защита отрицанием.)

  Я посмотрел на эту думу, и, наверное, Бог есть, и, он меня увел от этой думы потому, что дума принимает антинародные законы, она не пользуется авторитетом. Поэтому журналисты говорят, дескать, Василий Иванович, дума заросла тиной. Но так кто бы выступал так ярко и громко я не знаю, может быть есть такие люди сейчас в Госдуме, но мне они говорят, что нет таких людей.

  - Таким образом, в вашей душе сейчас нет беспокойств. Тогда чем живете и чем наполнены?

  - Я часто встречаюсь с народом и много езжу. Знаю, чем народ живет.

  - Я тоже знаю, а о вас, как о личности я ничего не знаю…

  - Народ ко мне относится очень хорошо, берут автографы, зовут фотографироваться, приглашают в гости.

  (По-видимому, мой пациент пытается нарисовать картинку о своей личности, но явно недооценивает себя, то есть имеет заниженную самооценку. Теперь попробую раскрыть личность своего пациента через лозунги.)

  - Если Жириновский – это наши психозы и неврозы, если Зюганов – это наша ностальгия, консерватизм, если Яблоко – это наша интеллигентность и многодолгодумство, СПС – это наша зависть… к Западу, Единство – это наша конформность, подчинение, иллюзия реальности, то Шандыбин - это наша …? Продолжайте…Это наша…

  - Прямота, от которой мы все гибнем. Да, прямота! Правдивых и честных людей любили все, когда Чингисхану воины говорили правду. Он, наоборот, их поощрял, но сегодня у нас если скажешь правду выше стоящим руководителям, то ты изгой, враг.

  ( Мой пациент, по-видимому, сильно пострадал от своей нужной и ненужной прямоты. Складывается впечатление, что он от неё сам «желает погибнуть», то есть имеет место политический мазохизм. Но так ли это? Далее, я попытаюсь раскрыть своего пациента методом сравнительно-провокационного анализа.)

  - А вообще говорят, что, дескать, Жириновский – это наша прямота. Это не так?

  - Жириновского я отлично знаю. Если кто-то говорит, что он дурак. Нет. Он талантливый политик. Он может ориентироваться. Он верно служит власти, и, за свою верность он получил орден, и сын его получил орден, поэтому он все сделает для власти.

  - В чём конкретно проявлялась ваша прямота?

  - Я часто выступал в Госдуме и, конечно, говорил правду в лицо. Я многим не нравлюсь. У нас сейчас нравятся те люди, которые подхалимничают, подпевают хорошо. Сегодня правда не в моде.

  (Судя по всему, мой пациент не настолько хорошо владеет приёмами политической манипуляции и игры, без которых политика теряет свою основу. Поэтому мой пациент не приемлет эти способности в других. И всё-таки мой пациент хороший игрок, но об этом ниже.)

  - Это политическая прямота, а прямота в межличностном общении у вас тоже проявляется, то есть вы страдаете отсутствием пластичности, дипломатичности, поведенческой корректности?

  - Нет, нет, такого нет. Я очень такой, знаете, ну как можно сказать, лояльный человек Ведь все большие люди добрее, скромные, жалостливые. У меня со многими складываются добрые отношения.

  (Мой пациент, умеет «включать» нужную прямоту в зависимости от ситуации и социальной среды.)

  - Ленин вам когда-нибудь во сне снился?

  - Мне снился Сталин. Сон был такой. У меня вообще много таких вещих снов.

  Вот мне в 70-х годах снился сон и много дней подряд. Вот налетают американские самолеты на Советский Союз и бомбят, а я смотрю, где наши самолеты, а наших самолетов нет. Американцы листовки разбрасывали, потом фотографии разбрасывали, и где-то в последний день приходит в воскресенье ко мне Сталин и говорит: Василий Иванович, говорит, Советский Союз падет под действием США, и говорит, ты останешься одним из самых стойких коммунистов, и я на тебя возлагаю большие надежды. Вот такой вещий сон. Потом смотрю, умер Брежнев, потом Черненко, потом Андропов. Потом пришел Горбачев и начал перестройку. Сталин сказал, что явится человек, высокого роста и имя у него будет… Ну, вот он мне сказал имя, а я проснулся и забыл. Но когда пришел Горбачев, то я вспомнил слова Сталина, что действительно появится человек высокий, который разрушит Советский Союз.

  (Мой пациент верит в то, что ему приснился вещий сон и благодаря анализу этого сна самим пациентом, у него в прошлом улучшилось душевное состояние, то есть произошла позитивная психологическая реакция. Поэтому мне не имело смысла изменять интерпретацию данного сна. При этом необходимо признать, что это сон, говорящий о значительном тщеславии и амбициях моего пациента в прошлом. Более того, это сон о претензиях быть «пророком в своём отечестве», но до патологической мании величия здесь ещё далеко. Об установках моего пациента стать священником читайте ниже. )

  - Ещё какой-нибудь сон расскажите?

  - Перед закрытием КПСС мне приснился сон, что я прихожу к колодцу, смотрю в него, и вдруг моя шапка упала в колодец. Вода как хлынула из колодца, такая чистая вода и образовалась огромная река и я плыву и вроде оказался посреди реки и до одного берега далеко и до второго берега далеко, и я плыву.

  (В процессе анализа данного сна мы выяснили, что шапка для моего пациента – это партия. Мой пациент увидел, что закроют партию. Мой пациент был удивлён, что через пять дней партию действительно закрыли, то есть Ельцин подписал указ о закрытии компартии на территории РФ.)

  - А вообще, когда вы плыли через реку вы что чувствовали? Чувство страха или радости во сне было?

  - Нет, чувство страха не было, какая-то была у меня уверенность. Ну, вот дело другое, что я ни к одному берегу не приплыл, я так проснулся.

  (Этот сон весьма символичен и для нынешнего состояния. Мой пациент «так и окончательно не приплыл к берегу» и поэтому, в настоящее время находится в подвешенном состоянии, но именно это придаёт ему силы для развития. Мой пациент в поиске.)

  - Ещё какие-нибудь вещие сны были?

  - Ну, таких снов у меня много было, у меня жена заболела… И врачи сказали, что она умрет. Я коммунист, но как-то начал молиться Богу и вдруг ночью, когда я уже лежал вижу как дверь открывается и заходит человек. Был час ночи. Он говорит, дескать пришел за твоею женою, ну я встал на колени перед ним, молился…

  (И вновь мой пациент проявляет свою религиозность и установки священника.)

  - А Путин когда-нибудь снился?

  - Президент Путин мне снился, но он вылетает из головы, забываю.

  - Получается, что он заметает свои следы в вашей психике?... А какие чувства он во сне вызывал?

  - Одно я знаю, что те, кто во сне мне делает плохо, то с этим человеком обязательно что-то случается.

  - А во сне не кричите?

  - Нет, не кричу никогда. Сплю спокойно. Ну , так кричать, вот нет.

  - А случаются с вами какие-нибудь странности, неведомые силы вас ведут?

  - Как-то я сидел в Госдуме на послании президента, я не хотел выступать. Но меня кто-то взял силою и поднял, понимаете, вот как! И вложил мне эти слова.

  - Иногда бывает, что кто-то вкладывает в вас какие-то слова?

  - Да, я просто говорю.

  - И вы даже не понимаете, откуда это?

  - Я всё помню, вот так подняли и понимаете, вот как!

  - Иногда вам кажется, что вас какая-то сила ведет и подсказывает?

  - Да, действительно возможно меня кто-то ведет. Он уводит меня от опасных моментов таких.

  - А не слышатся голоса какие-нибудь?

  - Нет, голоса я не слышу. Нет, голоса я не слышу, просто кто-то укалывает мне в голову мысль.

  -То есть, как будто кто-то реально сзади подходит и укалывает как иголкой?

  - Нет. Это я образно выразился.

  ( Я сильно переживал во время последних вопросов и ответов. Оказалось напрасно. Мой пациент психически здоров. Теперь попытаюсь проанализировать работу архетипа персоны, то есть маски или личины моего пациента.)

  - А может быть, вы уже сейчас превратились в публичного человека, в некоего артиста, который как бы известен и выступает перед людьми. Может быть вас просто узнают и всего лишь?

  - И узнают меня, и поют обо мне, и анекдоты рассказывают про меня, как и про Чапаева. Значит, народ любит и уважает, если бы не пели и анекдоты не рассказывали, тогда, наверное, народ не уважал бы.

  - Можно сказать, что вы стали можно шоуменом или брендом?

  - Нет, не шоуменом, не брендом, я не стал. Хотя меня приглашают на телевидение, на многие шоу и я часто отказываю.

  - Может быть, вы просто некий живой знак или символ, который как бы сам по себе, а вы реально совершенно другой. Телевидение о вас создало какой-то такой живой знак.

  - Это не негативный образ.

  - Нет-нет. Когда я вас увидел с телеэкрана, то у меня у меня сразу возникло позитивное ощущение.

  - Да, да, да. Я даже такое скажу, приходили к Зюганову некоторые депутаты фракции и говорили, что, дескать, почему Шандыбин позорит фракцию, дескать, почему меня часто показывают по телевидению, а их не показывают.

  - Получается, что Госдума - это своего рода театральная сцена, на которой кому-то везет и его больше снимают, кого-то меньше. Получается такой театральный рынок? Какой-нибудь главный редактор, даёт задание тележурналистам, давай теперь воткнем Шандыбина, иди и снимай. А вы всегда рады этому?

  - Нет, такого никогда не было, обычно ходят и упрашивают меня. Сегодня TV показывает только партию власти.

  - Я видел вас на телеэкране, как творческого, поэтического, начитанного человека. Вы много читали стихи, вы артистичны, вы оратор, а не разочаруете вы тем самым тех, кто за вас голосовал как за рабочего?

  - Нет, я не всегда был рабочим и с рабочим классом всегда останусь. Вернее с трудовым народом. С ворами я никогда в ногу не пойду.

  - И все-таки, у меня после этой программы сложилось впечатление, что вы человек очень интеллигентный, глубокий, а роль рабочего, вы сыграли, заполнив, в своё время нишу в Госдуме.

  - Нет, я не играл рабочий класс, потому что советский рабочий класс был начитанный, он, во-первых, закончил 10 классов, техникум, а многие учились в институте.

  - Вы про себя рассказываете?

  - Я просто имею среднее образование, я много читал.

  - Тогда вы очень умный рабочий.

  - Это я про себя не могу сказать, пусть скажет народ.

  - И все-таки, вы ощущаете себя сейчас в роли кого шоумена, отца…всех народов, человека-трибуна, а – ля Маяковским?

  - Публичный политик всегда шоумен, но если я талантливый, если меня считают шоуменом, я соглашусь с этим.

  - И всё-таки вы обладаете артистическим даром, и, именно поэтому, вы имеете успех?

  - Ну, я владею каким-то артистическим даром, но у меня в общем много завистников: завистников среди своих и чужих. Некоторые меня считают врагом. Равнодушных ко мне людей нет. Я получаю сотню писем.

  - А может быть вы уже давно не человек труда, а играете роль человека труда?

  - Я работал на самых тяжелых работах завода и поэтому как я там мог играть.

  - Когда вы уже были в думе, вы все-таки уже были представителем от человека труда, ведь вы уже не были трудящимся?

  - Да, я был и защищал рабочий класс, сегодня никто не говорит о рабочем классе.

  ( С архетипом трудящегося в психике моего пациента закончим и перейдём к анализу работы архетипа священника.)

  - Вот я помню, по телевизору, вы около Останкино чистили снег. Это была постановка? По разнарядке партии чистить снег перед телекамерой?

  - Я часто выхожу чистить снег, помогаю дворникам. Все стали баринами, боятся выйти расчистить снегопад. Нет, чтобы самим лучше ходить. В начале рабочему человеку подам руку, спрошу, как он живет, сколько получает, каждого, я не стесняюсь и дворнику руку подам, и уборщику.

  - Согласитесь со мной, что в этом есть какой-то элемент постановки. Вы подаете руку как публичный человек.

  - Нет, нет, ну почему они вот. Я иду, они говорят мне «здравствуйте». Я подойду к ним поинтересуюсь. Думаешь, что говорить, понимаете как. Сказать народу, что он хочет услышать и чтобы, ответив слово, что-то изменилось в его жизни.

  - Я чувствую, что вы человек довольно-таки эмоциональный, чувствительный, сочувствующий, сопереживающий.

  -. Вижу, когда идет нищий, больной. Думаю, господи вот почему я не Иисус Христос. Вот идет слепой человек с палочкой, я думаю, раз, и, сейчас подошел бы вот рукой провел и что бы он видел.

  - Я чувствую в вас установки священника-целителя.

  - Ну, возможно, но священник из меня не получился.

  - Не получился? А может быть еще и не все потеряно?

  - Да священником я никогда не стану.

  - Вы хотите сказать, что у коммунизма и религии нет ничего общего?

  - Христианство обещало людям рай на том свете, а коммунисты хотели построить рай на этом свете. Вот разница между ними. Когда я говорю с человеком, а у него недуг какой-то, потом значит приходит, звонит: Василий Иванович все прошло.

  - У вас есть все данные необычная внешность, артистичность, глубина. Если бы вы закончили небольшие актерские курсы, у вас бы началась вторая карьера. Я в вас чувствую артиста. С другой стороны, я в вас чувствую священника. Иоан Павел II был актером по образованию, и одновременно политиком, полководцем, президентом. Почему бы вам не последовать примеру Иона Павла II?

  - Да, с удовольствием последовал бы, если народ выберет меня на президента, то пойду.

  - Все-таки вы в душе не артист, я вижу и слышу не имидж – это вы?

  - Да, нет, не артист, не оптимист, не пессимист, я просто человек.

  - А может быть вы уже устали от того, что играете? Устали от того, что вы забыли кто вы на самом деле?

  - Я с вами согласен, я встречал таких людей, понимаете, вот они выступали на телевидении я со многими политиками выступал, и, знаете каждый политик меня старался укусить, особенно с той стороны…

  - С какой стороны?

  - С той стороны, что у меня нету высшего образования.

  - А вот с Мосфильма к вам предложения не поступали сняться в роли какой-нибудь?

  - Как-то поступали мне, но я отказался. Ну я же не артист, и не играю роль как артист.

  - Но дело в том, что в кинематографе есть такой жанр – этюдный, когда снимаются не профессионалы, потом делается много дублей и делается монтаж.

  - Да нет, я знаю. И Жириновский снимался, и Симаго. У меня ничего хорошего от съемок не получилось.

  (В эпоху постмодернизма многие специальности сейчас переплелись. На телеэкране везде постановки, везде роли, в том числе и в информационных программах. Сам Лебедь называл Жириновского народным артистом России, при этом, он сам прекрасно отыграл свою роль тоже, ну не народного, но заслуженного уж точно?)

  - Многие политики давно уже стали артистами…

  - Да-да-да. Они артисты и клоуны. Это эпоха, когда не поймешь, что от известных людей, от политиков можно услышать и куда поведут они за собой страну.

  - А в целом вы личность не теряющая самообладание, но стрессов бывает много, как вы снимаете их?

  - Стрессы они у любого человека есть. Ну я просто, когда сильно переживаю очень много хожу ну в другой раз и 100 грамм выпью.

  - Среднестатистический рабочий в России - пьющий, а очень часто даже и алкоголик. У вас с этим проблем не было?

  - Когда пришел в Госдуму начал выпивать. Если мою выпивку измерять по Ельцину, то мало. Если по Горбачёву, то больше Горбачёв.

  - Это интересно измерять пьянство политических субъектов в «ельцинах» или в «горбачёвах». И все-таки у вас не бывает с утра состояния похмельного синдрома, вставать тяжело?

  - Нет, никогда у меня такого синдрома нет. Опохмеляться я пробовал так у меня еще хуже состояние, голова болит, понимаете, я никогда не похмеляюсь.

  - Но вы наверно не пьете до такой степени, чтобы вас несли, вот такого наверно не бывает?

  - Но такого, конечно, не было никогда и не будет. Сталину говорили не ставьте министру угольной промышленности, но он пригласил его в кабинет, стал наливать ему водки. Он пил, пил, потом говорит министр, говорит, что дескать знает свою норму и когда утверждали Сталин говорит, да он знает свою норму.

  - Какие приходят в голову фантазии, мечты, картинки?

  - Хочется, если есть во вселенной жизнь, хочется первым полететь на эту планету, где есть жизнь и рассказать, что происходит в стране, что происходит на нашей земле.

  Чтобы наш народ хоть на отдаленной планете, кто-то пожалел, посочувствовал, помог ему.

  (У моего пациента сформировалась профессиональная установка жалеть и сопереживать. Хочется верить, что она не используется моим пациентом, как средстсво манипуляуции)

  - А не было фантазии об Америке? О Голливуде?

  - Нет, у меня к Голливуду страсти нет. Хотя меня в Голливуд приглашали, но была выборная компания, я отказался. Приглашали сыграть одну роль.

  Я почувствовал, что мой пациент артистичен, обладает актерским даром, но он не желает это развивать в рамках кино и телевидения, хотя известно, что это могло бы стать хорошим инструментом в области движения моего пациента к власти. Он прислушался к моим советам по этому поводу. Я почувствовал, что не он был отторгнут, а роль рабочего, на которой он зациклился, исчерпала себя и была отторгнута, но мы нашли для моего пациента другие роли (священника, шоумена, киноактёра). Мой пациент душой открыт к ним. Он в течении всего сеанса излучал доброту. Не было разочарования, не было той пропасти, между телеэкраном и реальностью. При этом необходимо признать, что доброта, простота, открытость, чувствительность, по-видимому, было всё-таки не ролью. Мой пациент носит эти качества в себе, как данность, а не как средство манипуляции, которым он также владеет. Я почувствовал, в чем основа успеха моего пациента. В заключении мой пациент был опять в своём духе. Он высказал наилучшие пожелания читателям и чтобы никто из них не болел и не страдал.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ДРАМАТУРГ МИХАИЛ ВОЛОХОВ

  - Наш сеанс ещё не начался, но я уже чувствую, что ещё мгновение и на меня хлынет большой поток энергоинформации, и, я не в силах буду удержать этот поток. О чём он?

  - Вечную жизнь как бы не купишь своими гениальными творениями и есть элемент абсурдизма в моём существовании. Когда ты достиг уже каких-то вершин в искусстве, и, тебя уже окрестили Львом Толстым современной русской драмы, и, будучи в таком авторитете ты начинаешь как-то по другому смотреть на Пушкина, на Гёте, на Шекспира, на того же Толстого… Мы творим, и даже великие произведения, к сожалению, не для бесконечного космоса, а для социального миропорядка.

  (Мой пациент на протяжении всего сеанса, в косвенной и явной форме, много раз будет напоминать мне о своей гениальности. Но почему гении так много говорят о своей гениальности и оправдываются. Об этом мы узнаем ниже.)

  - Вы всё-таки верите в эти оценки, а может быть они не адекватны?

  - Верю, ведь я уже в этом поле искусства существую, причём не только на территории России, но и на территории Франции, Германии, Швейцарии. Во Франции меня играют на очень высоком уровне, чем в России. Есть объективная оценка. Когда я написал пьесу «Игра в жмурики», то Григорий Петрович Горин позвонил и сказал, что пять раз прочитал, и, поэтому зови теперь меня не Григорий Петрович, а Гришой.

  -И всё-таки, я чувствую в вас какой-то комплекс неполноценности, и, поэтому вы всё время доказываете и оправдываетесь о том, что вы гений.

  (Резко прерывает и не даёт мне окончательно выразить свои чувства и мысли.)

  - Этот мой комплекс возникает в силу того, что им страдают театральные критики, которые никак не могут принять то, что я явил «Игру в жмурики», которая на голову выше всех прочих драматургических шедевров двадцатого века.

  (Защита интеллектуализацией. Ведь комлекс он и есть комплекс.)

  - Значит, вы всё-таки уважаете этих критиков и не имеете достаточной уверенности и самооценки себя?

  - Уважаемый или неуважаемый… Оставим такие оценки для более убогих. Я не вхожу в реестр уважаемых или неуважаемых. Если я посылаю на х…, это значит я посылаю на х…, если я говорю привет, значит я говорю привет.

  (Это было сказано с такой особой интонацией, мелодикой и специфической эстетикой, что я ощутил, почему многие персонажи его выдающихся пьес говорят матом. В дальнейшем на протяжении всего сеанса мой пациент будет часто употреблять мат, но мы в силу определённых причин упустим эти выражения.)

  - Хорошо, давайте подойдём к вашей гениальности с другой стороны. Есть известная книга моего коллеги Чезаре Ломброзо «Гениальность и помешательство». Все гении – безумцы.

  - У меня и с этим всё нормально. В психушке побывал. Когда в двадцать четыре года я написал первый свой роман, то родители решили, что я спятил и поместили меня в институт психиатрии имени Корсакова. Я там провёл двадцать дней. Я до сих пор вспоминаю как меня окружали сумасшедшие. Кто-то там начал мне пятку чесать, кто-то ещё что-то. Там были явно больные люди. Одному приносили шоколад, другому сосиски и они менялись, перебрасывали из угла в угол. Но я вышел из этой психушки, что я нормальный человек. Так что на этот счёт у меня есть справка. Я даже в том году сессию сдал досрочно.

  - И всё-таки я не совсем понимаю, как твои родители пошли на это?

  - Ну, во-первых, мне это было самому любопытно. Ведь Достоевский тоже прошёл через эти испытания. У мамы там была знакомая, врач, заведующая отделением. Меня много тестировали и определили, что я имею завышенный интеллектуальный уровень. У меня есть билет о том, что я не сумасшедший. Такой документ мало у кого есть. У меня есть. Так и должно было быть. Ведь отец у меня доцент, а мама преподаватель по химии. Ну нормально всё.

  - Действительно, многое в твоей судьбе согласуется с теорией Ломброзо о гениальности. Все гении всегда подозревались в наличии у них той или иной формы безумия?

  - Когда ты творишь, то творишь в режиме контролируемого сумасшествия. Чтобы написать гениальное произведение искусства оно должно быть максимально сумасшедшее, но оно должно быть контролируемо гениальными, но прочными мозгами. Вот если есть эта балансировка тогда произведение искусства может быть как у Сальвадора Дали, как у Шекспира, у Микеланджело.

  - А у вас не бывают такие состояния при которых голоса слышатся, что-то видится?

  - Нет. Когда ты пишешь пьесу, то ты пронизан всеми голосами мира.

  - И что эти голоса мира реально слышатся?

  - Ну, это безумие полное. Ну, я бегаю кроссы два раза в день.

  (Далее мой пациент подробно рассказал о своих занятиях боксом, марафоном, голоданием и т.п. Это была защита дезориентацией.)

  - И всё-таки эти ваши внутренние голоса всегда с вами, они вас не покидают?

  - Всё время я с этими голосами. И когда пишу пьесы, и когда не пишу их. Это полное безумие. Если бы другой человек, который не занимается искусством, вошёл в мои внутренние голоса, то он подумал бы, что я в полном безумии.

  - Значит это всё-таки внутренние голоса, а не внешние, как это бывает при некоторых психических заболеваниях?

  - Я ведь их контролирую, чтобы они не заявлялись. Ведь шизики эти голоса не могут направить в зону искусства и из этих голосов сделать произведение искусства. Я могу с любым голосом работать. Для меня голоса – это рабочий материал. Это нормально.

  - А бывает так, что эти голоса идут сами по себе, а вы как бы за ними наблюдаете?

  - Да, это сто процентов. Они идут и сами по себе, но я им не даю вырваться, войти в социальную неразбериху.

  - А бывает так, что вы их подслушиваете?

  - По разному. Если пишешь пьесу, то вживаешься настолько, что это и есть контролируемое безумие, однозначно.

  - Вы внушаемый человек, поддаётесь гипнозу?

  - У меня высокий дар перевоплощения. Я легко перевоплощаюсь в свои персонажи.

  - В твоей пьесе «Игра в жмурики» впервые в русской драматургии прозвучал мат, причём на протяжении всей пьесы? Что это было: крик твоей души, эпатаж, желание быть услышанным и т.п.? Ведь тот, кто тебе рассказал эту историю не матом её рассказывал?

  - История рассказчика – это его история, а я пишу свою историю. Мат если он уместен, то он всегда помогает. Наш солдат гнал немца на священном мате.

  - И всё-таки, на каком этапе написания пьесы возник мат?

  - Он возник самопроизвольно. У меня нет нарочитого абсурдизма, а есть история любви, Шекспировский глобализм, проникновение в мир. Мой абсурдизм не высосан из пальца, а живой. Игровой мат в моих пьесах лежит в характере персонажа. Благодаря этому персонаж становится более выпуклый. Я не пишу пьесу фразами, а пишу её персонажами.

  - Актёры не жалуются на то, что места с матом это трудно играть?

  - Всё наоборот. Они говорят, что просто летают от этих слов.

  - Получается, что можно много раз повторять красивые и духовные слова и вульгалиризировать это настолько, что это будет тождественно мату, но можно, наоборот, крыть матом и это будет духовно?

  - Конечно. Мат – это серьёзно. Ведь он употребляется в критический момент. Мат конкретен. Человек испытывает неловкость и напряжение, когда попадает в ситуацию мата. Это всегда моральная ответственность. Поэтому мат должен быть всегда к месту. Мат для меня – это всегда выход из положения, рождение образа, если мы эмоционально переживаем эту тупиковую ситуацию. Я таким образом стараюсь уничтожить хаосный дьяволизм эпохи. Я как художник-воин, но в то же время , пьеса пишется женским началом, когда ты перевовлощаешься. Но анализ я делаю самцовым началом. Я мужчина, но я вхожу в женщину, растворяюсь в ней. Отсюда глобальные пьесы о любви, о мире.

  (Согласно Г. Юнгу, мой пациент таким образом в процессе своего творчества возбуждает в себе архетип анимы, то есть женскую часть в мужской психике.)

  - Психоаналитическая практика показывает, что большинство мужчин и женщин видят абсурдные сновидения, в которых имеют близость с матерями, отцами, братьями и т.п. Многие пациенты приходят в ужас от таких сновидений и выговаривают с ужасом то, что было во сне. Продолжайте…

  - У Фрейда мат рассматривается как эдипов комплекс, как некая память, как некое беспамятство о том, откуда ты взялся. Человек может входить в физическое отношение с матерью только в состоянии беспамятства. В этом и состоит вся ложность психологии сегодняшнего дня, патологически ушедшая в патологию. И не в одном языке нет такого возвращения в память прошлого как с помощью русского мата. Поэтому русский мат не патологичен. Русский человек идёт на него бессознательно, к осмыслению себя. Русский мат всегда произносится как некое самоочищение, покаяние, напоминание матери, которая роднит друг c другом. Мат - это очень сильное образное русское слово. Что такое мат? С одной стороны, тупик, с другой - победа. Объективная реальность - основание всего - опора, в которой ничего изменить невозможно. И по отношению к мату - мат уже не мат. И есть выражение: «Ругает на чём Свет стоит».

  Мат - это очень серьёзная вещь. О серьёзности его говорит тот критический момент, в котором он употребляется. Мат конечно и вульгаризируется, как и оскорбление, но это идёт от непонимания мата как принципа. Мат очень скуп на выражения, но это возвышенное, ёмкое понятие, несущее в себе математические критерии - выругаться трёх-, семиэтажным матом. В мате лежит понятие слова атом, мета, смерть, метафизика. Он очень конкретен, и человек испытывает некоторую неловкость, испытывает колоссальное напряжение, когда попадает в такую чёткую решётку. Человеку кажется, что его ставят матом в заключение чего-то. Мат - это всегда мера ответственности, очень большая, в том числе и моральная - что мы подразумеваем - поэтому мат всегда должен быть к месту. И в принципе мат лежит как бы в области молчания - этого сакрального действия - его можно и не озвучивать, но всем своим видом обругать.За что обругать? За безвыходное положение, до которого человек сам себя довёл в силу своей необразованности. И мат даёт подсказку - чего тебе не хватает. Если тебе говорят: «Пошёл на х…» - значит тебе не хватает творческого начала и тебе надо оплодотвориться. Или: «Пошел в пи…» - у тебя нет женского начала, и тебе надо просто уметь перевоплощаться. И мат всегда нравоучителен - он подсказка выхода из лжи.

  - Вы в детстве и по жизни много не ругались матом?

  - Если надо ругаться матом, то я ругаюсь. В детстве я жил в очень матовой среде. У меня в Чимкенте первый друг был бандитом.

  (Мой пациент на протяжении всего сеанса много раз упоминал о своих авторитетных знакомых, друзьях, родственниках.)

  - Для более эффективной психотерапии действительно порой пациенту полезно выговаривать то, что хочется сказать и выразить, причём часто в моём кабинете во время этого упражнения выговаривают матом. Но это всё тет на тет в кабинете психотерапевта. У вас же это имеет место на большой аудитории. Будет ли в этом случае эффективной психотерапия матом?

  - Вы правы именно в этом смысл большого искусства.

  - Не могли бы Вы рассказать какое-нибудь своё сновидение?

  - Ну, вот последний сон. Такое ощущение, что я в каком-то коралловом царстве, и, вот пытаешься выплыть из этого кораллового царства. Кораллы за тебя цепляются, ты из них выскальзываешь, но в то же время они тебе не даются. С другой стороны, ты из них выпутываешься. То есть они тебе какую-то энергию дают. Ты как бы можешь в соприкосновении с ними дышать под водой, но, в то же время, ты хочешь выпутаться, не смотря на то, что там красиво и они тебе дают жизнь. Они тебе дают возможность находиться под водой, наслаждаться этим миром, но тем не менее ты хочешь выскочить из воды на поверхность, где солнце, где тучи, гром, молнии. И такой как бы да парадокс: с одной стороны, там прекрасный подводный мир, но в то же время ты хочешь на абсолютный свет выйти.

  (Это невротическое сновидение и за ним кроется хронический душевный конфликт моего пациента.)

  - Во сне вы испытываете двойственное чувство. Эти кораллы вызывают во сне как бы два чувства одновременно, и комфорта, и чувства отторжения?

  (В процессе анализа сновидений, выяснилось, что отторжение – это несвобода моего пациента, от которой он зависит, от которой подпитывается, но в то же время от которой желает избавиться. Мой пациент осознаёт, что в несвободе прекрасно и комфортно, но ему хочется к абсолютной истине, которая только может быть, когда он «выныривает» в абсолютный мир. Наслаждение истиной для моего пациента как глоток воздуха. Это другое качество жизни моего пациента, это может те гениальные пьесы, за которыми мой пациент иногда выныривает, а потом опять опускается в комфорт несвободы.)

  - Кораллы это часть тебя, связанная с чем?

  - С тем, что это весь мир. Какой есть. Он тоже красив. Он может - все проблемы мира. С одной стороны, это есть красота мира, это есть сама жизнь. С одной стороны, ты съедаешь эту пищу, то есть часть идет в какую-то пищу. Часть там выбрасывается в виде дерьма. Но уж так устроено.

  - Дерьмо мировых проблем тебя подпитывает – это и есть твои кораллы. Но, одновременно ты хочешь выныривать, чтобы творить истину в своих пьесах?

  - Ну да, видеть абсолютную божественность мира. Какая блажь! Соединиться там с каким-то космическим совершенством мира.

  - Потом вы опять спускаетесь к кораллам, но уже на новой основе?

  - На новом уровне познания потому, что каждая моя пьеса меня развивает, усиливает. Скажем последняя «Рублёвское сафари на х».

  - А не могли бы вы мне рассказать вкратце её содержание. Это было бы забавно. Как драматург рассказывает кратко о своей пьесе.

  (Задаю это задание с целью извлечь какие-либо психологические характеристики моего пациента.)

  - Ну, тогда слушайте. Там два олигарха-пидера. Один владелец нефтяной трубы, другой владелец газовой трубы, но они себя плохо чувствуют, если они кого-нибудь не мочат и приглашают к себе девочек. В данном случае они пригласили Свету – гимнастку, такую шпагаточку. Они заставляют её глотать алмазы. Она блеванула. Там есть Петро, который лошадей ебёт на конюшне. Его приглашают помочь. А она оказывается не гимнасточка, а каратисточка. Короче она там их мочет. Типа Тарантино.

  ( Без комментариев.)

  - Вы наверное спите с улыбкой на лице, так как всю энергию агрессии выговариваете через мат в течении дня?

  - Нет. Бессонница бывает иногда. У меня такой режим только в три часа засыпаю, потом до двенадцати сплю. А ночью кричу иногда матом, дерусь с кем-нибудь. Бросаю копья, кинжалы.

  - Еще какой-нибудь сон расскажите.

  - Сны у меня часто связаны с серфингом, как бы катание на этих горах, потом даже просто с лавины. Я часто забираюсь на гору и лавина скатывается и я всегда пытаюсь из нее выпрыгнуть.

  (В процессе анализа данного сновидения выяснилось, что этот сон о чрезмерной осторожности, большой способности моего пациента подстраховываться везде и во всём, контролировать ситуацию. Это сновидение о страхе любого неожиданного явления. Мой пациент старается избегать форс-мажоров и любит режим, порядок, предсказуемость со стороны внешнего мира, но обожает свою внутреннюю спонтанность, непредсказуемость, безумство, которые его истощают, но благодаря им возникают плоды творчества.)

  - Вы повторяете судьбу Михаила Булгакова. Ваши пьесы – это некий твой агрессивный диалог с твоими врагами. Кто они твои враги? Я почувствовал в твоих пьесах агрессию на лиц нетрадиционной ориентации.

  ( Задаю этот вопрос, так как в процессе психоанализа пьес моего пациента мне удалось выяснить, что они преимущественно написаны на энергии мортидо, то есть на агрессивной энергетике. По-видимому, именно она подсознательно привела моего пациента к тому, что он воткнул в уста своих персонажей мат. Более того, частотный анализ высказываний показал, что агрессивная энергетика моего пациента часто концентрировалась на прилагательном «пидарастический».)

  - Ну, наверное так. Есть ситуация, которая гнилая. Ситуацию надо лечить. Ну, конечно ситуацию задает личность и ты волей не волей нападаешь на личность. Но тут деваться не куда. Пусть они будут, пусть занимаются своими нетрадиционными делами, но не кучкуйтесь во всякие творческие мафии на основе свой принадлежности к нетрадиционной ориентации! Это плохо! Потому, что происходит наезд на действительно важное искусство, которое необходимо всем.

  - Я чувствую, что в тебе нет скрытой формы мании величия?

  - Да, мой талант уже настолько грандиозен, что я могу рассказать, как я пишу пьесу, то есть я не скрываю своей кухни. Потому что понимаю, это нужно людям. Я не пишу пьесы очень часто. Я пишу пьесы раз в год, раз в два года.

  (Я почувствовал детскую непосредственность моего пациента. Что это мания величия? По-видимому, нет. Это нечто иное. Но, почему всё это было произнесено без всякого элемента иронии. Мне больше всего приходилось сталкиваться со скрытой манией величия, когда пациент защищается обратным чувством и чем больше он показывает свою скромность в выражениях, тем больше я убеждался в их мании величия. А тут мой пациент заявляет, что он грандиозен. Скорее всего это приём искусственного самоподбадривания без которого мой пациент творить уже не может.)

  - В остальное время чем занимаетесь?

  - Просто общаюсь с людьми, хожу, читаю там, живу, устраиваю какие-то проекты, собираю команду, делаем спектакль.

  - И всё-таки, я чувствую, что у вас нет насыщения в плане признания?

  - Дорогие друзья! И все равно, если меня не ставят есть DVD, есть большое авангардное кино, я по Интернету пру. Я известен в Европе. Фамилия моя там везде гуляет. В крупнейших магазинах Франции продаются мои дивиди. Мои пьесы говорят на многих языках мира. Тут уж все поняли, все враги поняли, что Волохов их всех…

  Я почувствовал, что мой пациент постоянно подкупал меня своей открытостью и непосредственностью. Иногда смеялся каким-то смехом с оттенком агрессии. Безусловно он дьявольски талантлив.

  Дальнейший психоанализ показал, что агрессия моего пациента, выраженная в его пьесах – это недовольство эпохой постмодерна, благодаря которой стирается, рассеивается, смешивается всё и вся, всё теряет свою изначальную сущность и не только половую. У моего пациента пониженная толерантность к постмодерну. Отсюда враги и агрессия. Например, театр перестал быть тем, чем был, он умер, и, мой пациент как бы, сам того не замечая, ставит на нём точку. Теперь театр нечто иное – это психотерапевтический салон, развивающийся согласно технике психодрамы, в которой может звучать всё, что порой звучит в кабинете психолога, лишь бы это способствовало оздоровлению зрителей.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ШОУМЕН РОМАН ТРАХТЕНБЕРГ

  - Глядя и слушая вас в данный момент, я испытываю противоречивое чувство. С одной стороны, вы производите впечатление человека сильно уставшего, то есть похожего на моих пациентов с синдромом хронической усталости, а с другой, в вас есть некая суета, кураж на успех, деньги, признание. Может быть, вы просто устали ждать, что всё эти атрибуты успеха не приходят в том количестве и качестве, которое вы желаете? Или это усталость от выдавливания из себя развлекателя?

  - По возрасту мне, наверное, лет семьдесят. Мне ничего не хочется, мне ничего не надо. Я не помню, когда я покупал последний раз одежду. Мне уже многое не интересно и я чувствую себя глубоким стариком. Когда я был молод мне хотелось что-то сказать.

  (По-видимому, это феномен мнимой психологическая старости, временно возникающей от дефицита творчества, новизны, открытий жизни и избытка повторяющейся «жевачки обыденной жизни», которая к истинному ощущению жизни никакого отношения не имеет.)

  - Ну, сами для себя вы же интересны?

  - Я сам себе интересен.

  - Вот видите, вы ещё не совсем конченный человек. О чём-нибудь выговориться от души не хочется?

  (В дальнейшем мы попытаемся разобраться в истоках этой психологической усталости – опасной психологической ловушки, в которую попал мой пациент.)

  - Я уже столько выговаривался, что мне уже ничего не хочется. Я об этом написал в двух книжках. Одна продана тиражом двести восемьдесят тысяч.

  ( Защита интеллектуализацией. Мой пациент продолжает излучать признаки психологической усталости.)

  - По долгу своей профессии вам необходимо постоянно быть весёлым, комичным и интересным. Это не истощает, не вызывает депрессии?

  (Опыт моей психоаналитической практики показывает, что комики, юмористы, лица развлекающих профессий чаще всего страдают депрессией. Более того, есть статистика, согласно которой комики имеют значительный процент суицида среди различных профессий.)

  - От депрессии я далёк, конечно. Бывает такое состояние, что же делать? И ты понимаешь, что если ничего не будешь делать, то ты таким и останешься. Надо что-то всегда предпринимать, когда встаёшь в тупик, то надо как-то действовать. Не нужно ждать, когда тебя заметят. Помогут. Я такого не жду, я понимаю, что мне никто ничего не должен. Я делаю себя сам.

  - Вы часто себя насилуете, развлекая других людей?

  - Да, бывает. Действительно не важно, что у тебя происходит в личной жизни, ты должен выйти на сцену. Например, я деда похоронил в двенадцать часов, а вечером я опять спешу на люди. Я не уверен, что они ничего не заметили, они смеялись. Заставить себя самого смеяться в тот момент, когда тебе плохо и это по сценарию.

  Во мне ещё не умерла творческая жилка.

  Я ещё волнуюсь перед выходом на сцену. У меня ещё не всё поставлено на автоматизм. Сцена для меня всегда новая битва и дуэль, которую я должен выиграть, есть уверенность, что ты самый лучший.

  - Ранее вы сказали, что выражали себя в своих книгах, но я чувствую, что от издания этих книг вам на душе легче не стало. Можно «выйти в тираж», но так и не выразится.

  - Я сейчас пытаюсь разобраться в феномене некоторых авторов, которые продаются лучше, чем я. У них оборот больше. В чём парадокс – понять не могу. У них нет рекламы, нет промоушена. В чём дело? В обложке? Вряд ли, по качеству я им не уступаю. У меня известность, а книжки иных авторов продаются намного лучше. У одного автора книги за два месяца продаются в количестве двухсот пятидесяти тысяч штук. У меня это за год уходит. Почему? Потому, что умные люди видят, кто я такой, видят меня из передачи «Деньги не пахнут», а глупые-то не видят, точнее, видят меня только как человека из передачи. Поэтому передачу я закрыл в один момент. В эту передачу я вкладывал конкретную мысль, дескать, смотрите, ребята, не всё можно купить за деньги и не стоит унижаться за маленькие деньги, которые зарабатывает основная масса телезрителей. За деньги не стоит делать эти вещи. Это люди больные, они видят маленькие деньги и готовы унижаться.

  (Я почувствовал, что мой пациент, по-видимому в этих людях узнал себя)

  Эта мысль задела десять процентов телезрителей, а девяносто процентов оценили это как глумление над людьми. Трахтенберг, дескать, глумится, как чёрт и сатана. Когда я понял, что мы со зрителем стоим на разных точках зрения, я программу свою закрыл два года тому назад.

  (Я почувствовал, что мой пациент сильно переживает по поводу неадекватного восприятия его творчества зрителями и читателями, от которого он пострадал. В действительности, в настоящее время, феномен тиража – это часто не феномен таланта автора, а феномен социальный, феномен моды, престижа, часто диктуемого СМИ. И всё-таки причина психологической усталости не в этом. Поэтому попробуем выявить другие факторы. Один из них потребление алкоголя моим пациентом.)

  - Какое место в вашей жизни занимает ценность опьянённого состояния?

  - Эта ценность, но не главная. Я не испытываю радость от алкогольного опьянения. Алкоголь мне нужен для следующих вещей. У нас у всех есть комплексы (позднее мой пациент скажет, что у него нет комплексов ) и есть какие-то сдерживающие моменты, когда ты начинаешь подвергаться сомнениями, что ты делаешь, что сказать в данный момент, именно это ли нужно сказать. Каждую секунду я принимаю решение, что нужно сказать. Это нервное истощение. Оно угнетает. Бывают напряжённые программы. Начинаешь путаться. Вот тогда-то в этой ситуации используешь алкоголь. Сразу лишнее отметается, пускай выбираю я не самое лучшее, но эта психическая энергия и этот момент выбора упрощается. Ты перестаёшь париться над этим и меньше устаёшь, когда ты снял с себя лишнее напряжение, снял с себя футляр и будет лучше думаться. У тебя мозги шевелятся быстрее. Алкоголь я не употребляю дома. Дома у меня его сколько хочешь. Пью только в том случае, если приходят гости или компания. Единственное что мне не нравится, это когда просыпаешься и вспоминаешь вчерашний день. Тебе немножечко стыдно. Слова кажется были глупыми, поступки кажется неадекватными. Целый день чувствуешь угрызения совести. Звонишь ко всем и извиняешься. А тогда, когда был пьян, то вроде сомнений не возникало.

  - Часто ли вы сравниваете опьянённое состояние с трезвым, причём в пользу последнего? Вы не зациклены на образе свободы и полёта этого опьянённого состояния?

  - Просто без причины не возникает желание треснуть. Я пью только по надобности. Алкоголь – это топливо. Я знаю, что если я буду работать на трезвую голову, то меня хватит на три часа, и через какой-то момент, глядя на пьяную толпу, которая меня окружает, во мне нарастает отвращение, чувство неприязни, преходящее в отвращение, если ты не выпьешь. А если выпьешь, то этого чувства уже нету. Можешь работать адекватно, но находишься в таком же полёте.

  (Порой бывает трудно определить наличие той или иной степени алкоголизма. Многие пациенты уверены, что его нет, так как пьют только тогда, когда надо. Но у всех частота этого «надо» бывает разной по ситуации. Хочется верить, что у моего пациента не ежедневные выходы на сцену, и, значит, не ежедневные возлияния. И всё-таки, я чувствую, что наличие апатии и усталости моего пациента, по-видимому, связаны в том числе и посталкогольными фазами. Моему пациенту может казаться, что у него нет тяги к алкоголю, так как отследить это бывает трудно в силу определённой частоты выступлений, то есть возлияний. Теперь от анализа алкогольного фактора психологической усталости моего пациента перейдём к анализу психических беспокойств, обусловленных финансовыми причинами.)

  - Какое место занимают деньги ваших переживаниях и проблемах? Вас они не портят?

  - Я не такой, но я встречал людей, которых деньги портили. У меня был знакомый он как был на уровне тысячи долларов, так остался. А я с пятидесяти долларов за выход поднялся до десяти-пятнадцати тысячи за выход.

  (Имеет место проявление комплекса финансовой неполноценности, благодаря которому мой пациент сам того не замечая дал себе высокую оценку. Как говорится «что болит, о том и говорит». Именно этот комплекс позволяет многим предпринимателям достигать высоких показателей.)

  - Вот эта финансовая оценка себя, которая только что была произнесена вами, как бы занимает важное место в вашей жизни? Это так плоско…

  - Что может регулировать рейтинг в мире шоубизнеса, только гонорар. Если за тебя платит кто-то эти деньги, то ты стоишь этих денег. Иного быть не может. Но с другой стороны, книги – новый взгляд на жизнь. Если ты не будешь тренировать духовность, фантазию, ты останешься на том же самом уровне. Для некоторых деньги, к сожалению, является целью. Это проблема. Для меня деньги – это средство достижения своих внутренних целей. Например, я хочу ездить в какие-то экзотические страны. Хочу взять индивидуального гида, с которым можно разговаривать и задавать вопросы. Я сам кандидат наук, защищался по культурологии.

  - У вас деньги не задерживаются и вы умеете их быстро и полезно тратить?

  - Не, не так. Деньги появляются, деньги лежат и ждут своего часа.

  - Но смакования от того, что они лежат и вы их посыпаете себе на голову или поглаживаете нет?

  - Нет. У меня есть деньги и я могу выбрать куда мне поехать, не взирая на цену. Вот для этого нужны деньги. Я очень сложно расстаюсь с деньгами. Мне жалко денег, но я не жадный. Я экономный. Вот этим отличается мужчина от женщины. Женщина может купить дешёвую вещь, которая ей даже не нужна, а мужчина может переплатить за вещь, которая ему очень нужна. Поэтому я покупаю то, что мне нужно и для меня не существует такого понятия дорого и дёшево.

  ( Я почувствовал, что по-видимому, мой пациент сказал это, будучи в мысленном диалоге со своей женой? От последних суждений моего пациента о финансах у меня возникли противоречивые чувства. Впрочем, мой пациент, на протяжении всего сеанса вызывал их во мне.)

  - И всё-таки по жизни неврозов на финансовой почве никогда не было? Например, дал в долг или купил что-то в пять раз дороже?

  - Я не боюсь их потерять. Например, я отваливаю бедным родственникам. Я не даю им в долг. Я дарю и таким образом избавляюсь от кровососа. Лучше дать ему сразу пятьсот долларов. Чем потом потерять пять тысяч. Я сам никогда не просил у людей денег подарить мне. Я просил у них работу. Если я кому-то должен, то я не могу больше ни о чём не думать, как об этом долге. Меня удивляют люди, которые берут деньги в долг и не парятся. Они эти деньги тратят, покупают машины, кушают в ресторанах, ездят за границу и хоть бы что. Я так не могу. Я сначала должен отдать свой долг и только потом я могу делать со своими деньгами всё, что я захочу. Это касается каких-то карточных долгов.

  - Вы не зацикливаетесь на том, что где-то неудачно вложились и проиграли? Или наоборот не выиграли от того, что где-то раньше не вложились?

  - Нет, я не парюсь. Я чётко уверен, что как должно, так оно и должно быть. Эти деньги ты всё равно потеряешь по любому, у тебя их украдут, ты их неграмотно потратишь, они могут сгореть, ты можешь дать в долг и тебе их не вернут, ты всё равно их потеряешь. Я заметил очень интересную вещь, когда ты деньги тратишь, они не имеют какую-то определённую сумму, как бы ты её не потратил, то у тебя появляются эти деньги снова, тут же. Я сначала жадничал, когда жена говорит купим трусы, лифчик, а я ей говорю у тебя и так их десять тысяч, а там дорогие трусы за триста долларов. . Это дорого, но ей очень хочется, на возьми пару тысяч потрать. Она берёт и тратит. Тут же звонят люди и говорят, дескать, есть для вас работа, есть деньги на порядок больше, чем потратил, причём часть из этих денег куда-то уходит и у тебя остаётся ровно столько, сколько тебе нужно.

  - Как-то я услышал интервью одного из ваших коллег, который утверждал , что дожил до уровня, похожего на коммунизм, то есть он не видит денег, ему всё покупают другие, но за его деньги.

  - Я знаю о ком идёт речь. У него есть деньги. Он по состоянию близок ко мне. Если проблема заключается в том, что обычно женщины засматриваются на мускулистых парней, на мачо, а отдаются клоунам. Да? Но, увы, ему несмотря на то, что он клоун, женщины не дают.

  (Мой пациент, сам того не замечая, перешёл на психологическую проблему, которую я вот-вот планировал затронуть, но эта проблема вдруг сама спонтанно выплеснулась из моего пациента. Не в ней ли причина психологической усталости и апатии моего пациента. Поэтому теперь перейдём к анализу вытесненных желаний, влечений, в частности к анализу отношений с представителями противоположного пола.)

  - Не дают?

  - Не дают, да… Вот именно в это. трагизм. От этого он пытается самореализовываться.

  (Это было произнесено таким образом, что я почувствовал, что эта проблема касается и моего пациента. Сработал архетип тени и мой пациент, по видимому, как в зеркале не принимает в своём коллеге то, что в себе не принимает.)

  - Можно предположить, что вы своей способностью развлекать, острить и т.п. покоряете женщин?

  - Меня женщины не любят…

  (Мой пациент руководствуется принципом реальности. Это одна из сильных психологических характеристик моего пациента.)

  Но происходит такая хитрая штука: женщины, которые не могут понять кто я такой, они мне тоже не интересны. Для меня нет градации женщин по красоте и молодости, меня интересует её духовность. Обычно если ты зацепился с женщиной, то у тебя с ней всё в порядке.

  - Я почувствовал опять некое противоречие. С одной стороны вы как бы страдаете «комплексом Паниковского», говоря, что «меня женщины не любят», а с другой, по вас я чувствую, что они вас любят за власть, за деньги, за известность, за ум. Вам опять чего-то не хватает?

  - За деньги любят всех, причём независимо от того, кто ты есть.

  - Да, моя психоаналитическая практика показывает, что у некоторых женщин действительно проявляется феномен женского сексуально-финансового условного рефлекса, при котором женщина испытывает влечение на финансовой основе.

  - За деньги любят всех, но меня не интересуют такие вещи. Хорошо когда ничего не обещаешь в покупках, а девочку к тебе влечёт по каким-то нравственным, моральным, интеллектуальным причинам. Ей приятно с тобой без денег. Она твоя и уговаривать не надо. Как уговаривать я не знаю. Я боюсь сказать глупость какую-то. Поэтому многие мужчины обращаются к проституткам. Я по этому поводу не парюсь.

  (Частотный контент-анализ показал, что мой пациент чрезмерно употребляет выражение «я не парюсь», которое постоянно звучало на протяжении всего сеанса как некое заклинание. Это психологическая защита отрицанием от вещей, от которых он в действительности, по-видимому, всё-таки «парится», то есть испытывает стресс.)

  - То есть у вас нет комплекса мужской неполноценности?

  - Я уже давно понял, что приходя на вечеринку, даже где очень много баб, они пойдут с другими, а мне всё равно ничего не достанется, то зачем напрягаться. Я всегда знаю, что подойду к одной… она не даст… подойду к другой, и она не даст… подойду к третьей….. и … она не даст, но происходит чудо, когда девочка сама к тебе подходит. Если девочка подошла к тебе – это родственная душа. Не фигурами, не красотой, не фаллосами должны мериться мужчины, а мозгами. При этом, я считаю себя полноценным мужиком. У меня всё нормально.

  Когда у меня был рост сто сорок девять сантиметров и я учился в школе, то я был ниже самой маленькой девочки. Этот комплекс был, но в один момент я понял, рост это не главное. У меня нет комплекса неполноценности. Я просто понимаю такую вещь, что чем бороться со своими недостатками, лучше превратить их в свои достоинства. Я искренно считаю, что я являюсь мужчиной двадцать первого века. Я являюсь собирательным образом. Настоящие мужчины не такие красивы, и не такие уродливы, они не высокие и не маленькие, они скорее толстые, они умные, они культурные, образованные, они не лицемерные. Я считаю, что я являюсь именно таким отображением мужчины. Я мог бы заняться спортом, накачать свою фигуру, но зачем мне стараться быть похожим. Я ничего не хочу доказывать. Это свойственно телеведущим нетрадиционной ориентации. Это всё маскировки под качка, под семьянина, идеала-мужчину и т.п. На шоу-бизнесе девяносто процентов таких ребят. Это всё называется мошенничеством. Они нас пытаются ввести в заблуждение. А девочки по ним сохнут, а они часто не такие. Есть канал, который выбирает мужчин, и все женщины видят, что оказывается такие мужчины выщипывают брови себе, они ходят в солярий, занимаются в фитнес-зале, постоянно бегают, постоянно правильно питаются, говорят приятные вещи, женщинам пальто подают, руку подают, поцелуют ручку, хорошо скажут на прощание. Они видят, что есть такие люди, они не понимают, что оригинальных очень мало. А глупые женщины ведутся на внешний вид. Когда ты приходишь на канал, даже если ты трижды умён, то ты должен подчиняться. Сказано, что мужчина должен быть с подкрашенными глазками, губками, аккуратно выбрит, стильно одет, он должен следить за собой, от него должно всегда приятно пахнуть, он должен говорить всегда лицемерные вещи и т.п. А потом оказывается, что это не настоящие мужчины, то есть происходит скандал. А женщины-то были уверены, что это были настоящие мужчины. Происходит слом стереотипов, которые навязываются людям и как только этот слом происходит начинается настоящая жизнь. Надо называть всё своими именами. Как за границей. Чтобы не обманывать людей. Пусть они будут, только не надо маскироваться.

  - Ваша супруга выбрала вас, благодаря каким вашим качествам?

  - Как это меня супруга выбрала!… Это я её выбрал! Женщины вообще не умеют мыслить. Они умеют только манипулировать, если ты смотришь в трезвом уме, ты понимаешь манипулируют тобой или нет. Хотя есть такое высказывание: «Самая глупая женщина , может обмануть самого умного мужчину». Моя жена ценит во мне мой мозг, человека, который найдёт выход из любой ситуации, человека, который знает что делать в жизни и как идти, плечо, на которое можно опереться. Я очень добрый, очень честный, очень порядочный. И это меня отличает от других. У меня есть кафе. У меня нет текучки. Мы все друг друга понимаем. У нас нет злых людей. Если попадались, то сами уходили. Злость – это следствие комплексов. Агрессивны люди, чувствующие свою ущербность. Я ни на кого не кидаюсь. Я не нападаю, но я хорошо защищаюсь.

  (В целом, я почувствовал, что мой пациент в некоторых моментах сеанса, как бы был в диалоге со своей женой.)

  - Мне, по долгу своей профессии, часто приходится анализировать фантазии и сновидения своих пациентов…

  - Я скучный человек мои фантазии простые и конкретные. В Рио-де-Жанейро в белых штанах я ходил и ничего хорошего там нет. Ну, какая фантазия…я вижу, что у меня много денег, но что я с ними буду делать? Я понимаю, что больше мне работать не придётся. Я путешествую, много сплю, много читаю книг. Я езжу куда хочу, делаю то, что хочу, я свободен. С утра просыпаюсь, а полечу-ка я в Японию… на чемпионат по сумо, аж на финал. Алло! Машенька два билета в первом классе.

  (Это обыкновенные фантазии личности, действительно страдающей психологической усталостью и, надеюсь, он не перерастёт в синдром хронической усталости.)

  Я почувствовал, что мой бесспорно одарённый пациент, имеющий гигантский творческий потенциал, страдает из-за дефицита креативности, творческого полёта и поиска. Он окружил себя предсказуемой средой, которой сам же оперирует на психологическом автопилоте, часто говоря готовыми лингвистическими блоками, анекдотами, формулировками, шаблонами, которые без всякого труда вытаскивает из своих «файлов» мозга. Мой пациент – жертва этой предсказуемости, которую сам и организовал. Хотя это часто называется профессионализмом. И всё-таки элементы непредсказуемой психологии в моём пациенте присутствуют. Он открыт к истинному творчеству и осознаёт туфту «жизни» до отвращения. Так, что есть надежда, что возвращение его к себе состоится, и мой пациент выйдет из того амлуа и роли от которой устал, и деньги здесь, конечно, ни причём.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСДУМЫ РОССИИ, ЛИДЕР ЛДПР ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ

  - Вы сейчас во мне вызываете противоречивое чувство. С одной стороны, передо мной сидит уставший, бледный, подавленный собеседник, а с другой, я знаю вас другого, телеэкранного. Из телеэкрана идёт постоянный выброс энергии и главное этого так много. Тогда откуда берётся эта психическая энергия?

  - Утомляюсь. Всё это тяжело, но приходится выдерживать. Работаем в ненормальных условиях. Постоянно в оппозиции. Естественно это тяжело. Если снижать темпы работы, всё сокращать, значит, снижается и поддержка избирателей, мы же от них зависим. (Тяжело вздохнул.)

  - Вы сейчас так тяжело вздохнули. Часто вы так тяжело вздыхаете?

  - Часто, да. Потому, что нагрузка большая и связана может быть с какой-то невралгией.

  - Я наблюдал за вами перед выступлениями, будучи в Госдуме, в телекомпаниях. Перед выступлением вы всегда безэнергичный, подавленный.

  (Я почувствовал, что мой пациент в эти секунды глубоко вдохнул, словно представил, что необходимо скоро выходить. Я почувствовал, только представив себя перед выступлением, мой пациент уже закуражился.)

  Но как только вы выходите, то у вас открывается второе дыхание. И думаешь, откуда это у вас взялось. (Перебивает повышая тон.)

  - Это Реакция моего духовного такого сознания, что я должен доказать кто меня слышит и видит, свою правоту.

  - Я чувствую, что вас не доводит до невроза, когда вы слышите в прогнозах СМИ, что рейтинг ЛДПР падает и падает. Вас это не угнетает?

  - Конечно, это неприятно, когда всё время дают плохие прогнозы. Это неприятно, ну что делать. Я знаю, что это ложь, что это не соответствует действительности, но что сделаешь с этим.

  - Как у вас сон, нормально спите?

  - Сон всегда у меня был плохой и до занятия политикой потому, что тяжёлые условия были. Нищета, переезды. Так, что всё это влияло. Коммунальные квартиры. Это всё от жизни.

  (Я почувствовал, что мой пациент на протяжении всего сеанса будет пытаться выражать свои проблемы так, чтобы это способствовало не его душевному облегчению, а вызыванию симпатии у избирателей. И мне постоянно приходилось намекать, что общение идёт со мной, а не с читателем и избирателем.)

  - А если всё-таки удаётся заснуть, то сновидения какие-нибудь бывают?

  - Редко, бывают. Я сразу же их забываю. И ничего хорошего в сновидениях нет.

  - И всё-таки не могли бы вы рассказать какой-нибудь сон с сюжетом с абсурдом?

  - Один сон. Я мимо церкви иду, в родном городе Никольский Собор. Я иду у меня маленький мальчик, может быть мне это в десять лет приснилось. Я шёл, ещё меньше ростом я, в какой-то распашонке, в рубашечке. Почему-то мимо церкви, иду один, непонятно мне это было, я не мог это никак осознать.

  (Анализ данного сновидения показал, что это сон об ожидании нечто. Но это нечто всегда у моего пациента свершается и он от этого постоянно разочаровывается. В то же время это сон о вечном одиночестве моего пациента и независимости его натуры, в силу хронического недоверия миру и другим, а иногда и себе. И всё таки, в себя мой пациент верит, то есть в свой талант, непредсказуемость, спонтанность, но об этом ниже.)

  Другой раз у меня приснился сон, что у меня выпали все зубы. Я как-то испугался, зубы посыпались изо рта, они в руке, смотрю.

  (Анализ сновидения с выпадением зубов показал, что это сновидение о загруженности моего пациента излишними заботами. Это сон о хроническом страхе того, что здоровье моего пациента может пострадать от непосильной нагрузки.)

  И почему-то, эти два сна мне запомнились на всю жизнь. Я могу очнуться, помню то, что недавно мне снилось, но никогда не было чего-то очень радостного, чаще всего это было что-то неприятное. Неприятное и я рад, что это сон. Ну, и слава Богу, что это не является реальностью.

  - А во сне кричите иногда?

  - Нет. Так вот живьём я ничего не кричу. Никто мне никогда не говорил и не храплю. Поэтому такого нет ничего. (Агрессивно, громко поперхается)

  - Вы как-то заявили, что видели сновидение о том, что стали президентом России?

  - Этого не было. Я никогда этого не говорил. Может быть кто-то этого захотел, чтобы я это сказал. Я этого не говорил.

  (Защита отрицанием.)

  - А вообще другие политики вам во сне снились. Например, Путин вам во сне когда- нибудь снился?

  - Не помню. Ну, почти…

  - Диалоги какие-нибудь с Путиным во сне?

  - Нет.. нет… Особенно никто из политиков не происходит, так какие-то отдельные эпизоды.

  (Я почувствовал, что мой пациент ощутил некое беспокойство по поводу оценок президента. По-видимому, это не психологическая защита, а политическая корректность, но я попробую быть понастойчивей.)

  - А мысленные диалоги с Путиным бывают? Например, вы бы ему сказали так, а он мне так. Ведь вам же не удаётся встречаться с президентом так, как следует…

  - Конечно, поэтому и диалога нет. Если бы был бы реальный диалог, поэтому его можно было продолжить во сне, мозг бы мог это как-то восстановить.

  (Мой пациент защищается отрицанием и всё-таки я ещё сделаю одну попытку.)

  - Ладно, с диалогом с Путиным. И всё-таки часто повторяющийся внутренний монолог с Путиным в чём заключается? Если бы он был рядом, то я ему такой бы монолог произнёс.

  - Нет. Такого у меня нет, чтобы я хотел бы, чтобы кто-то был рядом (оживился). Внутренний монолог у меня сам от себя. Я просто размышляю о чём-то. Ну, где-то мне помогает выступать без бумажки. Я никогда не заглядываю никуда, никогда своих речей не пишу не прячу никуда своих речей и внутренний монолог – это лишь мои собственные оценки того, что происходит. Чтобы это было в форме диалога, то этого не было.

  - И всё-таки с кем в диалоге вы всю жизнь, с отцом, с матерью, с врагом детства, который что-то сделал с вами.

  (Мой пациент поперхнулся, резко кашлянул. Я почувствовал, что это кашель недовольства. Мой пациент, выслушивая меня часто будет резко и агрессивно покашливать, таким образом, уже заранее оценивая то, что я говорю.)

  - Нет. Нет, у меня прямого оппонента с которым я был бы в диалоге. Всё что во мне было в детстве это критическое отношение к каким-то явлениям и событиям, но конкретного виновника не оставалось. Я всегда обсуждаю тему и в моём багаже остатки так сказать общие – холодное детство, голодное детство, мало игрушек, не было денег на экскурсию в другой город.

  (Мои пациенты часто ограничиваются общими категориями, присущими всем, избегая выражений, касающихся их уникального детства. Эти выражения могут вызвать душевную боль и поэтому мой пациент подсознательно защищается от этого.)

  Маму свою обвинять – она не имела денег. Родственников. Ко всем обращался не дали. Коллективный отказ был. С кем может быть диалог.(Я прочувствовал, что мой пациент испытывал чувство обиды на родственников)

  - Получается, что ваш главный конфликт детства – это вечный недостаток, вечная скромность и вечная зависть к тем, у кого есть?

  - У меня абсолютно никакой зависти не было. Это один из плюсов моих. Я никогда не завидовал и никогда не мстил. Допустим, увидел я, что у кого-то шариковые ручки появились, а у меня перевые. Мне хотелось бы тоже, но нету. Зашёл кому-то домой, то у них горячая вода, у меня в доме нету. Дни рождения справляем у них. Там стол лучше накрыт, чем у меня.

  (Мой пациент на протяжении всего сеанса всегда делал психологический перенос на неких, которых называл «они», «у них» и т.п. У кого у них? Всё, на протяжении сеанса было в диалоге с кем-то, но с кем?)

  - Получается, что какая-то основа для появления комплекса неполноценности уже была?

  -. У одних родители в ЦК КПСС, а я вообще сирота. Я в общежитии, а они в хороших квартирах (Кто они?). Ну, так у всех всегда. Я хуже одет, они лучше одеты. Они едут отдыхать и у них больше условий, а я ищу эти возможности какую-то путёвку по соцстраху и так далее.

  -А в классе вы были лидером?

  -. Общественную работу всегда вешали на меня. В драмкружке предлагали какие-то главные роли.

  - Вам понравились первые переживания, которые вызывала сцена?

  - Нет. Я как раз ушёл от главной роли и выбрал роль гостя на свадьбе, чтобы ничего не делать, а роль пьергюнтера взял другой мальчик. Мне не нравилось, что нужно было заучивать чужую роль.

  -На мой взгляд, политика это всегда игра и лишь потом власть. И мне кажется, что если бы вы вовремя бы сориентировались в детстве после драмкружка, захватили бы сцену. Начали бы выступать, то интересно, стали бы вы политиком?

  - Меня на прямую на сцену никогда не тянуло.

  - И всё-таки, если бы эта энергия забрала бы вас тогда?

  - Ну, если бы у меня появилась бы тяга к театральному искусству, к кино, то может быть сыграл бы я несколько хороших ролей, даже лучше, чем Смоктуновский, там где-нибудь в каких-то ролях, тот же «Идиот» или «Берегись автомобиля», где машины он воровал. ТО есть, я мог бы сыграть какие-то роли и они бы могли обозначиться и были бы приняты зрителями. (Мой пациент утаил, что снялся в одной комедии, где сыграл главную роль.)

  - А из Голливуда вам никогда не звонили?

  - Нет. Никто мне никогда не звонил. Были какие-то заграничные актёры, которые приезжали в Россию и их спрашивали, дескать с кем вы хотите увидеться и они называли мою фамилию потому, что из других они никого не знают. Один раз был здесь у меня американский актёр Николс, он даже шляпу подарил. Шляпа его у меня здесь есть. Тот же самый боксёр негр Тайсон.

  - И всё-таки, кураж от того, что вы выходите на сцену был?

  - Особой радости не испытывал. Поэтому я не пошёл ни в какие там театральные училища и не выбирал специальности, связанные с работой в аудитории.

  - Я чувствую противоречие. Вы куражитесь от аудитории.

  - Это заблуждение. Все так думают. Я пришёл в политику потому, что меня просили. Я сам не пробивался.

  - Хорошо подойдём к этой пробеме с другой стороны. Есть интересное такое интересное явление как телеэфиромания. Если телеведущего отстраняют от эфира, то он начинает страдать от абстинентного синдрома, вызванного нехваткой телеэфира. Возникают депрессии потому, что телеэфир - это наркотик. ( Мой пациент начинает тяжело дышать и затем резко громко и агрессивно меня перебивает.)

  - А у меня нет этого. Я бы с удовольствием отдохнул.

  - Начинается пустота, тревога без общения с телеаудиторией.

  (Мой пациент агрессивно меня перебивает.)

  - Не-е-ет. С удовольствием бы отдохнул.

  - Вы не подсели на телевизионную иглу, на телеостанкинскую иглу, которая торчит из земли на улице академика Королёва?

  - Нет.. Если будет перерыв месяц два, то я не буду страдать и с удовольствием отдохну. Я отвлекаюсь только на внешние факторы, внутренне я не ищу, дескать дайте мне эфир, дайте я пойду, дайте я напишу. Я написал несколько книг собственных, когда у меня было желание, а остальное это расшифровывают мои передачи, они расшифровываются все.

  (Я почувствовал, что здесь мой пациент лукавит. В действительности, мой пациент организовал гигантскую видеокнигоиндустрию о себе.)

  - Вы сейчас с кем говорите со мной или с кем-то другим?

  - Отвечаю на ваш вопрос.

  - Вы чувствуте, что перед вами сижу именно я. Может быть, всё-таки перед вами сижу не я, а нечто перед которым необходимо отговорить и выразить свою точку зрения. Вы сейчас со мной говорите, а не с народом?

  - Естественно, но очень большой разницы у меня, нету. Приходит тридцать человек сюда, я с ним также говорю. Миллионный митинг. Четвёртого ноября я буду говорить. Ну, чем больше людей, тем больше мне приходится тратить эмоций.

  (Я почувствовал, что мой пациент не чувствует моего присутствия. Об этом свидетельствовали стеклянные и полуоткрытые глаза моего пациента. Такие глаза мне приходилось видеть у телеведущих, которые страдали телеэфироманией и манией величия. Но при этом, необходимо отметить, что мой пациент, по-видимому, умеет включать эту чувствительность по сценарию, перед телекамерами, при общении с народом, когда это может сыграть на рейтинг, на успех и т.п.)

  - Если на вас посмотреть вне интервью. Ваше окружение вас знает… Какой вы вне интервью.

  - Тихий. Спокойный. Как говорится ничего особенного нет. Я очень был тихий спокойный до восемьдесят девятого года.

  (Мой пациент взял в руки тасфик – мусульманские бусинки для ритуала перебирания и подсчёта бусинок. )

  - У вас в руках я вижу тасфик, предмет с которым не расстаются мусульмане. Почему вы его держите.

  - Просто так. Когда-то в Турцию поехал. Мне его дали, кто-то купил его на память. Я взял его в руки чисто случайно без всякого умысла, дескать я псих, возьму поперебираю. То есть, нет ключевых моментов, которые бы вы хотели выявить во мне. Нет никакой страсти.

  (Защита отрицанием.)

  - У меня сложилось впечатление, что вас журналисты ждут, обожают. За что они вас любят?

  - За откровенность. Когда они разговаривают со мной, то они сразу видят, что я сразу отвечаю. Я не выдумываю что-то, я не пытаюсь вспомнить как надо сказать. Я не создаю образ. Людям нравится моя естественность. Почему любят детей?

  (И действительно, я почувствовал, что мой пациент умеет производить впечатление непосредственного человека. Но та ли эта откровенность? Анализ показал, что умение говорить нужную правду – это особый приём манипуляции моего талантливого пациента.)

  - Я почувствовал, что вы являетесь носителем уникального феномена – феномена обаятельной агрессии.

  - Потому, что я настроен дружелюбно. Я не был, заряжён идеологией, допустим нацистов, расистов, коммунистов. (Тяжело вздохнул, перехватив дыхание).

  - Я почувствовал, что вы - двойственная и противоречивая натура. В этом и есть признак живости вашей души. В один момент вы можете давать одну оценку, через некоторое время противоположную. Я постоянно улавливаю в вас противоречивые суждения. Вы и любите, и одновременно и ненавидите многие объекты мира и это чувствуется всегда.

  (Пока я говорил, мой пациент опять начал покашливать недовольством. Я почувствовал, что на протяжении всего сеанса покашливание моего пациента было всегда невербальной формой передачи недовольства моим пациентом.)

  - Скорее всего приходится делать акцент на разные нюансы. Поэтому здесь нет двойственной оценки или смены моих взглядов. В разный момент, я даю разные оценки.

  - Вы клеймёте и ругаете правительство, а в конце концов всё равно за него. (Я почувствовал, что мой пациент опять закашлил недовольством)

  - Вы одновременно и любите и ненавидите и в этом, пожалуй основа вашего политической эстетики и обаяния. Это же прекрасно, это живость феномена Жириновского и не стоит по этому поводу переживать и комплексовать.

  - Я и не комплексую.

  - Это же ваша живость. Вы их любите и ненавидите одновременно. Необходимо так и сказать.

  - Трудно это назвать любовью или ненавистью. Просто подход (пауза). Например, я вижу негативные моменты в каком-то явлении, но я понимаю, что если сейчас поставить других людей, то будет ещё хуже.

  - Сущность личности оценивается иногда обществом очень в виде определённой клички. У вас в народе есть своя кличка. Она вбирает в себя и ласковость, и округлённость, и талант, гибкость, зажиточность. Эта кличка адекватна вам. То как вас называет народ – это вообщем-то вас характеризует как ласкового и в то же время скользкое и сложно движущееся явление. Как вы думаете адекватно вас называет народ?

  - Вы имеете в виду «Жирик» что ли? Я думаю в основном это молодёжная среда, это молодёжный сленг. Им выгодно коротко.

  - Вы переживаете по этому поводу?

  - На первом этапе мне это не нравилось. Особенно. Сокращение фамилии. Зюганова называют Зюга, Зюган. Дворовая.

  - А не могли бы вы назвать клички других политиков?

  - Я не знаю. Никогда не слышал ничего. Знаю, например, у Ходорковского «Ходор». Это сокращение. Я больше предпочитаю, чтобы были аббревиатуры ВВЖ, ВВ. У нас Путин тоже ВВ, а так за глаза там меня шефом зовут. Я не люблю никакие клички. Клички, мне кажется несёт больше обиды, чем какого-то одобрения

  - Можно предположить, что вы интересны сами себе потому, что вы непредсказуемы сами для себя. Вы сами для себя не знаете, что сотворите для себя же? Это вас и куражит?

  - Это вам кажусь я непредсказуемым. Я всегда знаю ответ на любой вопрос моментально отвечу. Только дайте возможность и я отвечу. Я в себе уверен, спокойно иду и в этом плане я не беспокоюсь.

  - А чтобы мог о вас рассказать ваш сын? Если бы я вашего сына спросил бы об этом?

  - Наверное, как и любой сын, устаёт от ответственности перед старшими родителями (агрессивно и небрежно покашливает). Когда старшие по возрасту их можно игнорировать. Всё как у обычного взрослого человека, ему тридцать четыре года. Его, конечно это может донимать, что он в чём-то должен мне слушаться. В какой-то степени себя сдерживать поскольку у него есть какие-то родственные отношения или там служебные отношения.

  - Ваш сын по сравнению с вами более пассивный.

  - Да (резко перебивает)

  - Тихий и я бы сказал, что в вас нет комплекса Тараса Бульбы, а есть, по-видимому, антикомплекс Тараса Бульбы. Вы за это переживаете? Вы не думали об этом?

  - Он такой, какой он есть и он не может быть другим.

  - А вы довольны тем, какой он есть?

  - Ну, что делать, я бы был бы более довольным, если бы он был более энергичным, более предприимчивым, более инициативным. Ну, я понимаю, что это такой психотип.

  - Та щедрость, которая есть у вас, это сценарная щедрость или вы действительно помогаете?

  - У меня есть чистое желание помочь людям. Потому, что мы не можем им помочь через законы. (Агрессивный резкий кашель.) Не можем поменять их начальников, изменить ситуацию в стране. Поэтому когда есть что-то и можем дать, там тысячу, пятьсот рублей, триста рублей, чтобы это было приятно человеку. Или на какую-то жалобу отреагировать и может быть получается положительное решение. Когда я получаю письма с благодарностью, то мне это приятно, что мы что-то сделали.

  -Вы соединяете в себе всё и вся, как Иоанн Павел Второй. Вы и актёр, и шоумен, и политик, и кто угодно. Когда я зашёл к вам в ваши апартаменты, то я увидел, что у вас здесь всё работает на избирателя. Даже морозильник для мороженого стоит для детей и учащихся.

  - Из-за этого они меня ненавидят. Именно из-за этого постоянно. Я выбиваюсь из их ряда. Из ряда обычного чиновника. Обычного партийного руководителя. Это всех раздражает и Грызлова, и Зюганова, и Немцова, и Явлинского и всех остальных. Один раз Явлинский, когда у него было хорошее настроение, в новогодний вечер в Кремле он обронил фразу, что вы талантливый человек..

  - И всё-таки вы излучаете противоречие. Одновременно имеет место теплота и ласковость и при этом слышатся жёсткие заявления, дескать, смотрите, за мной власть и я приду и разберусь. Это опять ваше противоречие, ваша неопределённость и подвешенность. Вы приближаете к себе и одновременно предупреждаете осторожнее приближайтесь.

  -То, что вы говорите, это вторичное и связано с тем, что приходится людям обещать, что в случае получения власти, я постараюсь что-то сделать и помочь. И в какой-то степени могут звучать какие-то угрозы, но не потому, что я хочу, (агрессивно кашлянул), кого-то размазать или стереть в порошок.

  - А вам не кажется, что благодаря вам СМИ держат свой рейтинг. Появление вас в ведущих каналах, СМИ, оно их поддерживает. Вы им или они вам?

  - В определённом смысле есть взаимность. Если они зовут, то я получаю выход на людей. Песни сейчас идут «Две звезды». Я не певец и не исполнитель, но если каждое воскресенье, я буду два-три месяца на телеэкране, в лучшее время с семи вечера, то мне это тоже выгодно, чтобы меня увидели лишний раз мои избиратели, которых не интересует политика.

  - Кто вы для себя? Некоторые по профессии одни, а по душе, находятся совершенно в другой профессии. Вы для себя кто внутри?

  - Я чувствую себя юристом, в какой-то степени социологом, философом, гуманитарием…

  - Шоуменом…

  - Никогда у меня этого не было (резко перебивает) ничего, чтобы как-то приближаться к шоумену, я не вырываю микрофон…

  - А вам не кажется, что вы порой заваливаете своим талантом любого телеведущего? Вы же умеете сказать нужное в нужной ситуации и в нужное время.

  - Это одна из причин из-за которых меня не зовут на какие-то передачи, боятся. Они говорят, что ты ответишь так на вопрос, что разломаешь передачу, поломаешь сценарий. Эта конкуренция всех раздражает, вплоть до кремля, где прямо сказали, что им со мной некомфортно. Там другой стиль. Тихий, спокойный, вот Собянин, допустим, Медведев, Иванов, вот такие им ближе. Я как бы другой психотип, другой темперамент. Сорокина меня просто не любила. Ей хотелось меня позвать, но она всегда нервничала и просила меня меньше выступать, старалась мне меньше дать возможности ответить. Она всегда задумывала какой-то сценарий, а я своими ответами всегда всё ломал. Я замечаю, что Познер, также не любит меня приглашать. Он уже выстроил передачу, а я моментально дал совсем другую оценку, другие ориентируются на мою оценку и у него не получается.

  - Мы часто боремся и выражаем агрессию по отношению к другим, а в действительности оказывается, что боролись с собой, с тем, что в себе ненавидим и не принимаем. Когда вы боретесь со своими врагами, то не кажется ли вам, что вы с собой боритесь. В вас есть внутри коммунист, которого вы ненавидите.

  - Нет. Такого нет. Я не их ненавижу, как носителей, я их ненавижу за то, что исчез Советский Союз, что они cами его создали и сами ликвидировали.

  (Защита отрицанием)

  На протяжении всего сеанса я предчувствовал, что мой пациент вот-вот сотворит некий ход конём по моей голове, а потом, погладив по моей шишке, скажет, дескать, извини это по сценарию, это розыгрыш, дескать, так надо, но этого почему-то не происходило. Я почувствовал хроническое душевное одиночество и усталость моего пациента. Кроме того, я почувствовал, что, основная ценность жизни моего пациента, которая заключалась в переживании публичности (телеэфир, кураж от аудитории и др.) на данном этапе уже себя исчерпала, но мой пациент почему-то продолжает крутить педали СМИ, хотя кататься на этом велосипеде как раньше уже не хочется.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА РЕЖИССЁР СЕРГЕЙ ГОВОРУХИН

  - Не страдаете ли вы комплексом вторичности, как сын известного отца?

  - Как-то странно. У меня нет никаких ощущений вторичности, он сам по себе, а я сам по себе. Никаких по этому поводу комплексов никогда не испытывал и не испытываю. Он как человек старше меня, в силу возраста, безусловно, более раскрученный брэнд, чем я.

  (Действительно, очень часто некоторым детям своих известных родителей приходится всю жизнь быть в тени своих известных родителей и доказывать, что если бы они не были их детьми, то всё равно стали бы такими же выдающимися. Это комплекс вторичности, который порой захватывает личность на всю жизнь и она страдает от него. Судя по всему мой пациент не страдает этим комплексом. Но так ли это на самом деле? Узнаем ниже.)

  - Когда вы заговорили об отце, то я почувствал определённый разрыв между отцом и вами. Это мое заблуждение?

  - Да, нет. Но самовыражаемся мы в совершенно разных направлениях. Ему ближе жанровое кино, для меня ближе покопаться внутри человека, потому что это действительно самое интересное из того, что нас окружает, что происходит внутри содержания у человека. Как вы помните, как говорил Кант: "Две вещи поражают мое воображение: звездное небо над головой и нравственные закон во мне". Я думаю, что всегда было интересно художнику до определенного момента, до возможности вот этих немыслимых свобод на те или иные темы, тем более было наложено определенное табу литература, музыка, театр и вообще, любые виды искусства были значительно выше по своему содержанию чем то, что мы имеем сейчас, к сожалению.

  (Это психологическая защита интеллектуализацией.)

  - И всё-таки, даже сейчас я чувствую в вас тень отца, та же основательность, медлительность, трубка. Дух Станислава Говорухина летает здесь, он в вас? Или это мне кажется?

  - Мы с отцом практически не жили. Ну, конечно я наблюдал, отстраненно, со стороны, его настоящие мужские поступки. Может даже были бы важнее, если бы он был рядом со мной. Меня кроме отца вытаскивала мать и еще масса людей, поэтому здесь не надо делать из отца архангела Михаила, потому что он меньше всего в этой жизни принимал участие в моем воспитании, становлении и т.д. В моей судьбе ему должно быть отведено последнее место. Поэтому так долго муссировать его личность нет никакой необходимости. Я учился у других фильмов, у других режиссеров, у других сценаристов. Меня воспитала умная, интеллигентная, замечательная мама, которая сама по себе режиссер педагог, наверное, самый талантливый. Так что, какое то окружение, атмосфера того времени, ну уж в самом меньшинстве к этому причастен мой отец.

  (Мой пациент достаточно эмоционально отрицает существенную роль отца в своей карьере и судьбе, хотя его отец действительно вытаскивал тоже. Более того, я почувствовал тревогу и элемент недовольства по поводу развития вышеприведённой темы.)

  - Тогда скажите, чем вы кардинально отличаетесь от своего отца?

  - Разница в том, что он режиссер игрового кино, а я документального. Вот я сделаю свою первую картину, если она, допустим, получится, то мой брэнд сразу проскочит на несколько ступеней выше, чем его. Для меня это совершенно не интересно, но, к сожалению, я считаю, что равноценно в области киноискусства документальное и игровое кино в мире важны, гораздо более знаковое событие. Допустим, я своим фильмом "Проклят и забыт", который в 1998 году побил все рекорды, которые можно было побить в документальном кино, прошла по всему миру, собственно, она и сделала меня известным. И не каких комплексов нет.

  - Вы сказали, что всем тем, что в вас есть вы обязаны больше матери? Вы сейчас находитесь в диалоге с мамой.

  - Находимся. Но это сейчас более сложный диалог, какой-то с возрастом становится. Мать моя Юнона Кареева – мастер курса Казанского театрального училища, без преувеличения, выдающийся режиссёр-педагог. Самый талантливый из режиссёров в нашей до оскомины режиссёрской семье. Она первый друг и учитель на всю жизнь. Одним словом мама…

  (Действительно на сеансе моим пациентам, порой бывает достаточно трудно выразить свои чувства в отношении своих близких.)

  - Но мысленный диалог есть с матерью.

  - Ну, наверное, нет. Я уже, какого то достиг возраста, я старше ее и старше своего папы, причем намного. В отличие от них у меня жизнь была другая.

  - Вы психологически ощущаете, что вы старше своих родителей?

  - У папы какие-то вещи для меня уже просто не понятны. Они все еще в этом живут, у них пока еще все это нормально, странные детские забавы, переходящие в странные старческие забавы. Но так всю жизнь мы с матерью были друзьями, т.е. не было никакой дистанции. Никогда она со мной в школу не ходила, когда ее бесконечно тягали, никогда не заставляла, что бы я хорошо учился, потому что я вообще не учился, просто было не интересно. И ни в чем никогда с доктриной в руках надо мной не стояла. Свою жизнь построил сам, и все что нажил, тоже нажил сам в виде каких то творческих дивидендов. Поэтому, наверное, это тоже очень важно, чтобы ни кто, ни кого, ни в чем не насиловал и не принуждали детей ходить и заниматься с репетиторами, не нужным бесконечным английским языком, не решали за них судьбу. Это очень важный момент, чтоб родители своих детей не тянули за уши, особенно сыновей, хуже от этого становится только сыновьям и вырастают инфантами, ни на что не способными из-за участии их же родителей и их влиятельных друзей. У нас, конечно, была театральная режиссерская атмосфера в доме со дня моего рождения, может еще, потому что из не многих тогда была двухкомнатная квартира в Казани, была большая редкость. Со всеми условиями на Площади Свободы, а не какая нибудь коммуналка. В подавляющем большинстве актеры, молодые энергичные, полные творческого задора в те времена, во время оттепели, они собирались у нас. И я ту атмосферу 60-х годов, не взирая на то, что в 61 только родился, я испытал в детстве особую атмосферу того времени. Не то, что сейчас называют очередной революцией, демократией, потому что это все туфта, это всякому развязали рот, дали возможность потявкать, вот они и тявкают, а тогда люди действительно хотели, что то изменить в этой жизни. Вот это во мне все осталось по сей день. Тогда были заложены основы матери и окружения и вообще отношение к этому миру.

  - Вы развивались сами по себе, вне отца прошли через все трудности?

  - Но я еще раз повторяю. Основная моя деятельность это литература, т.е. это мне ближе, дороже.

  - Какой-нибудь абсурдный сон могли бы рассказать

  - Меня много лет преследует один и тот же сон, что я не сдал какую то курсовую, потом вторую, третью, четвертую, что мой курс ушел куда-то. Я знаю, что его не догоню никогда, ничего не сдам и не закончу, просыпаюсь. Первое время я просто просыпался, доставал из ящика стола свой диплом и думал, ну за, что мне это наказание. За то, что я так легкомысленно учился на сцене, в основном мы учились заочники сценаристы. Вообще то это и образованием нельзя было назвать. Он меня с такой маниакальной настойчивостью преследует 2-3 раза в год, почему не знаю.

  (Анализ сновидения показал, что это сон о хронической несвободе моего пациента, вызванного противоречием и двойственностью моего пациента. С одной стороны, в моём пациенте есть сущность и природа, которая может быть и не связана с той профессией, с которой он связал свою жизнь, а с другой есть страх подвести династию, режиссёрскую семью. Это сновидение о нагрузке, которая для моего пациента была всегда не по зубам, но в силу определённых причин, мой пациент всегда «вытаскивался» из ситуации.)

  - Может быть вы чего то должны, какой то проект, вы же в цейтноте всегда находитесь, что все время что-то надо сдать, сделать, что символический перенос на экзамен. То, что вы все время в хроническом каком то долгу перед своими, но я сказал бы заказчиками, а вы как бы не успеваете.

  - Нет, как раз такого нет. Может быть, в долгу перед самим собой. Я понимаю перед своими близкими, то что мы тратили массу времени на то, что можно было бы не делать. Знаете, вот берешь ежедневник перечеркиваешь 10 дней, уедешь куда нибудь и выяснится, что ничего страшного не происходит, то что казалось неизбежным надо сделать завтра, можно сделать и через месяц. Но вот на это надо решиться

  - Хорошо это еще какой-нибудь сон.

  - Однажды мне в детстве, в юности приснился сон замечательный, который, видимо, оккупировал мое подсознание и в конечном итоге я стал режиссером, хотя никогда этого делать не собирался. Когда я вернулся с войны и написал сценарий к своему первому фильму "Прокляты и забыты". Я оглянулся в поисках режиссеров, которым я мог бы доверить этот материал, выяснилось, что таких нет в природе. Не было таких режиссеров, которые могли бы пропустить через себя и на свой страх и риск начал делать эту картину методом проб и ошибок, потом другую, а вот сейчас опять же будучи почти не погружен в процессию, я делаю свою первую игровую картину, считаю, конечно, гораздо сложнее. На днях приснился сон, откуда он вообще проецировался в моей голове, т.е. фильм ужасов просто отдыхает по сравнению с тем, что я видел во сне. Действие разворачивается на кладбище, оно находится около речки и все безумные какие то вурдалаки, упыри и черти. Я помню все время, они вылезали из могил, что-то такое происходило, кресты, как я помню, лежал мужик на берегу, из живота у него чуть ли не фонтан такой льется. Я чуть просто не получил инфаркт во сне этом и вдруг это все заканчивается тем, что примерно эта картина ночного кладбища и идут титры в полном их барабанном перечислении, сценарии, режиссер и т.д. и проснулся совершенно умиротворенном, как будто я во сне посмотрел кино.

  (Это сновидение опять таки о непосильной нагрузке, опасностях, напряжении, в которых пребывает мой пациент. Он сильно страдает, но в конце-концов, всегда достигает своей победы и конечного результата, но ценой адских усилий и сопротивления.)

  .

  - Теоретически можно же рассчитывать вас как личность по вашему сценарию. Какой из ваших сценарий о вас самих, где можно понять кто же такой Сергей Говорухин? Этот скрытый язык ваш внутренний в вас самих, сущность ваша, в каком сценарии растворена, в каком фильме или там, где вас больше можно увидеть?

  - Наверно в этой картине, которую я сейчас снимаю, где я может быть максимально автобиографичное, приближенно ко мне.

  - По сути дела это ваше ваш некий монолог?

  - Наверное монолог, желание таким образом обустроить окружающий мир, разумеется любым произведением с какой-то биографической подоплекой. Ну, конечно огромное нагромождение всего придуманного над этим так что, что-то там, какие то интонации мои уловить можно, но в основной массе всех произведений наибольшая часть придуманная, или сложены из различных кубиков других биографий. О чём этот фильм? Если перефразировать замечательные слова Шварца или попытаться использовать из "Обыкновенного чуда" когда он говорит, счастливы влюбленные отчаявшиеся любить, зная что всему этому придет конец. Благословенны солдаты, которые во имя любви к родине умирали, благословенны мудрецы, которые истинно не падают. Вот так о любви к женщине, о любви к родине, о любви к товарищам, о любви к какой то истине можно сформулировать.

  - Это фильм о дефиците любви в настоящее время?

  - Наверное, дефицит всякой любви. Мои артисты, которые у меня снимаются в фильме, безумно хотят у меня сниматься. Вот тоже парадокс, но парадокса особого нет, вот скажем, им всегда я говорю, девочки прибежите ко мне такие звездные, потрясетесь и готовы сниматься на любых условиях, за любые деньги, потому что вы хотите сыграть то, что не хватает в жизни, в любви. Кто вам мешает приобрести любовь, мешает одно обстоятельство, что за романтическим образом героя, помимо, что он весь из себя прекрасный рыцарь в длинной тунике, еще должно стоять финансовое основание, а так не бывает, как две параллели, которые не сходятся ни в одной точке меридиана. Либо человек зарабатывает деньги, либо он остается художником и человеком, это две разные субстанции, вы же не можете полюбить какого то нищего писателя, который сидит и ваяет "Мастера и Маргариту". Потому что не известно чем это все закончится и сколько он за это получит, они идут ко мне, потому что у меня любовь, не омраченная никакими финансовыми вопросами.

  - А может быть в какой-то степени это ваше переживание, потому что и вы испытали дефицит настоящей любви?

  - Нет, все в порядке. Еще раз повторяю, в моей картине ищут любви актрисы, а не герои. Моя картина исполнена с одной стороны любовью, с другой стороны отупляющее равнодушье.

  - В этой картине может переживания не за себя, а о своей любви, а за других людей, которой у них нет.

  - Вы пытаетесь разложить как - то творчески по полочкам, а это не так. Когда я сажусь писать я не думаю о том, как осчастливить человечество, я сажусь и пишу о том, что мне интересно в данном случае не за кого не переживая. Если в моей картине есть какая то тема, о которой я говорил в открытую, эта тема отношения своего отечества и своих граждан, солдатах которых убивают, вот это для меня тема болезни, понимаете. А полюбит ли после моего фильма актриса Марина Миронова, исполняющая у меня главную роль слесаря передвижника или нет, мне совершенно безразлично, вот о чем речь.

  - Но все-таки ваше личное определение любви какое?

  - Вот я сказал…

  - А любовь это что такое на ваш взгляд.

  - Не знаю, я сказал, что я могу, то, что я сказал словами Шварца. Определение любви величина не постоянная, потому что любви свойственны увлечения. Когда мы восхищаемся образом мыслей, телом, внешностью, к сожалению как любое увлечение проходящее. Так вот я всю жизнь ждал, что благословенны те, кто не заметили, что ушла любовь, но они успели прорости к друг другу корнями вот что самое важное, даже в браке. Вообще моя жена не испытает ни какого интереса к таким женщинам, как это было 14 лет назад, я ее знаю наизусть. Мы уже до такой степени успели прорости к друг другу корнями, что нас как сиамских близнецов разлучить очень сложно. Вот это я считаю важным. Сегодня выходил на работу, смотрю Леонид Куравлев. Он 44 года любит свою жену. Как можно любить 44 года, это не возможно по определению, потому что люди на определенном этапе становятся друзьями, единомышленниками, родственниками, но уже не влюбленными. Вот, наверное, что такое любовь. Ты либо влюбился, либо нет

  Вот когда сидит там старый гей Виталий Вульф и рассказывает о любви… Раньше это было осуждаемо, и за это была статья. Теперь это модно, порой в том мире они смотрят друг на друга и не понимают, когда ты придерживаешься традиционных ориентации, это как то не правильно. Мы должны оградить общество от педерастов, потому что это не нормальное явление, потому что тяжелое порочное заболевание, куда они втягивают огромное количество людей. Огромное количество актеров и режиссеров. Да и все знали, что они не традиционной ориентации. С возрастом становится все больше и больше, пря выпирает из человека в творческом списке последних лет. Вот это прет отовсюду. В образах, которые они создают, в спектаклях или в фильмах, мне отвратительно. Наверное, с точки зрения высоко развитого демократического общества это имеет право. У нас я думаю в обществе дикарей, хотим мы этого или нет, право на жизнь на сегодняшний день не имеет. Проблема нетрадиционной ориентации уже и в армии тоже. Это же вред армии иметь таких офицеров, как они при этом заканчивают военное училище, не понятно. Вдруг выясняется в процессе службы, что он склонен мальчиками солдатишками пользоваться. Именно поэтому надежда вся на настоящее, на настоящую любовь, на настоящих мужчин, на настоящий характер

  - Это все должно пропагандироваться, а у нас же пропагандируется совсем другие противоположные ценности. Иными словами это идея о том, что именно дефицит настоящего везде ощущается.

  - Пишу конечно, меньше много сил отнимает кинематограф, но я надеюсь, мы закончим в апреле - мае, возьму большой таймаут, как я обычно брал между картинами по 3-4 года, потому что у меня какая то маниакальная потребность снимать кино

  - У мужиков страх любви есть, у женщин нет, они бесстрашны

  - Зато женщины, как не парадоксально более жестокие, как не странно загадка природы

  - Не могли поделиться о своих последних чувствах и творческих переживаниях, планах?

  - Основная моя работа, основное мое призвание в жизни - это литература, параллельно занимаюсь режиссурой, но только в том случае, когда понимаешь, что мне не снять на ту или иную тему. В данном случае я снимаю 3-ю свою картину, она же является моей первой мировой картиной. На сегодняшний день отснял где-то на 85% материала, еще предстоит съемка, монтаж и т.д.

  Картина моей же повести "Никто кроме нас". Вышла в числе других рассказов и повестей в «Молодой гвардии» в 2004г. Эта повесть о любви, о нравственных выборах, о взаимоотношениях двух людей. Военный корреспондент, на каком то этапе оставляет свою любимую, уезжает на войну и далее уже открытый финал, зритель сам решает, остается он в живых или нет. Вот такая картина. Вышла она преимущественно о любви, потому что она о любви и к женщине, и к родине, в том классическом представлении, о котором мы можем говорить (94г). И тогда еще можно было говорить о любви к Родине, а сейчас о ней говорить сложно, особенно тем, кто воюет, потому что за их спинами так таковой родины нет и произнести без патетического фразу и скорее всего не произнесенную политруком Клочковым: "Наступать некуда позади Москва". Я думаю, что, наверное, люди так не выражались, но все таки если взять ее за основу, то на сегодняшний день за спиной армии Москвы нет и отступать есть куда. Вот примерно этим живу и возглавляю продюсерские центры, которые собственно снимают эту картину при поддержки Госкино и частных инвестиций и фондов ветеранов вооруженных конфликтов.

  - Лишь немногие из художников бывали на войне, в пограничной ситуации… Вы прошли через это. Какой след, какую травму оставила война в вашей психике?

  - Я КАК ЧЕЛОВЕК, ПОБЫВАВШИЙ В ПОГРАНИЧНЫХ СИТУАЦИЯХ И БЫЛ В ПЯТИ ВОИНАХ В СВОЕЙ ЖИЗНИ, БЫЛ РАНЕН И Т.Д.. ТАК ВОТ ЕЩЕ РАЗ ВЫНУЖДЕН ВАС ОСПОРИТЬ И СКАЗАТЬ, ЗНАЯ ВСЮ ЭТУ КАШУ ИЗНУТРИ, ЧТО ДЛЯ МЕНЯ ОЩУЩЕНИЕ НРАВСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ТАМ. ПОТОМУ ЧТО ТАМ ВСЕ ПРОЩЕ И ПОНЯТНЕЕ И ТАМ ТРУДНЕЕ СТАТЬ ПАДОНКОМ. САМА ВОЙНА И ТАКАЯ ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ, ОНА САМА СОРБИРУЕТ ЛЮДЕЙ, ОНИ ТУДА ПРОСТО НЕ ПОПАДАЮТ. ПОПАДАЮТ, КОНЕЧНО, НО ГОРАЗДО МЕНЬШИМ ПРОЦЕНТНЫМ ИСЧИСЛЕНИЕМ.

  ПРОСТО В ПОГРАНИЧНОЙ СИТУАЦИИ КАК РАЗ ОСТАВАТЬСЯ БОЛЕЕ НРАВСТВЕННЫМ ПРОЩЕ. ПОТОМУ ЧТО УЖЕ НЕ ОДИН ЗА ТОБОЙ. ЛЮДИ И ЭТИ ЛЮДИ СМОТРЯТ НА ТЕБЯ. А ВОТ ОСТАТЬСЯ В МИРНЫХ НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ЧЕЛОВЕКОМ, ДОСТАТОЧНО СЛОЖНО. Я НЕ ХОЧУ СТАВИТЬ НИ СВОЕМУ ОТЦУ ЭТУ ЗАСЛУГУ, НИ СЕБЕ.

  Я НЕ БЕДСТВУЮ, НОРМАЛЬНО СЕБЯ ЧУВСТВУЮ В ЭТОЙ ЖИЗНИ, НЕВЗИРАЯ НА РЯД, НЕ РЕШЕННЫХ БЫТОВЫХ ПРОБЛЕМ. И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ СВОЮ РАСХОЖУЮ ФРАЗУ, КОТОРУЮ ГОВОРЮ МНОГО ЛЕТ, КОГДА МЕНЯ СПРАШИВАЮТ, ЧТО Я ЧЕЛОВЕК ОТНОСИТЕЛЬНО НЕ ЗАВИСИМЫЙ, ВПОЛНЕ МОГУ НЕ ОПУСКАТЬСЯ ДО НАПИСАНИЯ ТАМ ИЗМЕНЯЮЩУЮ ДУШУ ИХ ТРИЛЛЕРОВ. ОНИ НЕ МОГУТ СЕБЕ ЭТОГО ПОЗВОЛИТЬ ПОТОМУ ЧТО ИМ НАДО НИЧЕГО БОЛЬШЕ КРОМЕ КАК СНИМАТЬ КИНО ИЛИ ПИСАТЬ КАКУЮ ТО ЛУБУДУ.

  КАК ОДИН ИЗ НЕМНГОГИХ ХУДОЖНИКОВ, БЫВШИХ НА ВОЙНЕ СКАЖУ. РАНЬШЕ БЫЛО НОРМОЙ, КОГДА ХУДОЖНИКИ СЧИТАЛИ СВОИМ ДОЛГОМ БЫТЬ РЯДОМ СО СВОЕЙ АРМИЕЙ, СО СВОИМ НАРОДОМ, ОПЯТЬ ЖЕ ОНИ В НЕЙ ИГРАЛИ НА ЛИЦО, НА РЕАЛЬНОСТЬ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, КОГДА ПРО ТУ ЖЕ ПРЕСЛОВУТУЮ ЧЕЧНЮ СТАВЯТСЯ ДЕСЯТКИ ФИЛЬМОВ В ГОД, НО ПРИ ЭТОМ НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЭТУ СИТУАЦИЮ ИЗНУТРИ, НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТАКУЮ РОСКОШЬ. ХОТЯ БЫ НА МЕСЯЦ ОТМЕНИТЬ ЭТУ СТИХИЮ И ВООБЩЕ, ПОСМОТРЕТЬ, ЧЕМ ТАМ ДЫШАТ И ЖИВУТ ЛЮДИ, ЧТОБ ПОТОМ НЕ СНИМАТЬ ВСЯКОЙ ТУФТЫ, НЕ СМЕШИТЬ ЛЮДЕЙ И НЕ ПОЗОРИТЬСЯ САМОМУ. ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ РАЗРЫВНАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ ПРОШЛЫМ И НАСТОЯЩИМ.

  Я НЕ ЗНАЮ, НАВЕРНОЕ, МЕНЯ ТАК ВОСПИТАЛИ, С ОБОСТРЕННЫМ ОЩУЩЕНИЕМ СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД НЕБЕСАМИ, ПЕРЕД ВЕЧНОСТЬЮ, ПЕРЕД СВОИМИ ТОВАРИЩАМИ. ЭТО НЕ ТО, ЧТО ЧУТЬЕ, Я ПРОСТО ПОТОМ САМ СЕБЕ РУКИ НЕ ПОДАМ ЕСЛИ НАЧНУ СНИМАТЬ ЭТИ СЕРИАЛЫ.

  Мне не удалось глубоко прочувствовать личность моего пациента. Он, как и любой талантливый художник, во мне оставил некое противоречивое чувство. Оно и понятно. Ведь он для меня был прежде всего пациентом, а не художником со своим творчеством, с которым я не настолько хорошо знаком. Одно я могу сказать определённо, у моего пациента обострённо развито чувство реальности, настоящего, ответственности. У меня сложилось впечатление, что передо мной личность, которая отвечает за свои слова, за своё искусство. А последнего в нашей жизни так мало.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ТЕЛЕВЕДУЩИЙ КИРИЛЛ РАЗЛОГОВ

  - Не могли бы вы рассказать о своих проблемах и переживаниях, связанных с работой на телевидении. Ведь вы культуролог-теоретик, а на телевидении так много всяких негативных моментов.

  . - Недавно, когда мы снимали очередной выпуск «Культа кино» было столкновение с редактором. Он мне говорил, что нельзя говорить такими длинными предложениями, у вас будут всегда согласованные падежи. Я ему говорю в ответ, что если я начну говорить короткими фразами без ошибок или буду читать тексты, которые записаны заранее, не говорить то, что приходит в голову в данный момент, то это уже буду не я, а это будет диктор. Вот здесь есть та проблема.

  - И что вас больше всего не устроило?

  - Меня пытались убедить в том, что я должен говорить без грамматических ошибок, не усложняя своих построений. С этим я не могу согласиться. Есть противоречие между тем, как я ощущаю себя как автор и тем, как на меня накладывает корректуру и ограничения как на автора. Когда я говорю о том же телевидении, я пытаюсь говорить также как я хочу. Но как ведущий на телевидении я не вправе говорить то, что я хочу. Зачем тогда я выступаю как ведущий, когда в этой роли может выступить любая личность как диктор. Как Кирилл Разлогов я считаю говорить так, как считаю говорить нужным. Если подчиняться этому правилу. Потому, что есть на телевидении редактор, который может заворачивать те передачи, где могут быть грамматические ошибки, независимо от того, какой смысл я в это вкладываю.

  - Есть личности, за которыми ничего не стоит, но они известны. Кнопкой телевизора Кирилла Разлогова можно выключить или нет?

  - Можно какую-то часть. Но всё не выключишь

  - Действительно, мало ли, что вы наговорили. Ведь ваши эти речи можно скомпановать и воткнуть в такой контекст, что потеряются смыслы, которые именно вы хотели передать.

  - В этом страшного ничего нет.

  - Вы не боитесь этого?

  (Мой пациент начинает смеяться.Не защита ли это обратным чувством?)

  - То есть, страха нет? У меня было общение с известными личностями, которые шарахаются этого извращения, которое возникает посредством монтажа.

  - Любое интервью, которое ты даёшь, так или иначе в тексте появляется извращение. Потому, что тебя могут понять неправильно. Я анализирую тексты с допуском, всё что зависит от формы моей мысли. Если бы я начал анализировать тексты на то, что мне не соответствует, то я бы ни одного текста не дочитал.

  - А всё-таки может быть вы немножко лукавите, вы жертва этого телевидения. Видите как вы о главном редакторе заговорили.

  - Это не главный редактор, это просто девушка, которая со мной работает.

  - Может быть, всё-таки, иногда так и хочется их послать на…?

  - Хочется, не хочется, от этого не легче. Я могу закрыть программу и всё. Есть очень многие вещи с которыми я не согласен, в том числе и в политике канала и в обзоре фильмов, к тому или другому, вот, но либо ты работаешь, где одни правила, либо в другом месте, где другие правила. Если ты устанавливаешь собственные правила, тогда создавай собственный канал и делай всё, что тебе хочется. Это поиски денег, которые для тебя сложны. Поэтому необходимо выразить свои мысли так, чтобы это соответствовало нормам того или иного канала. Даже, когда ты говоришь и когда ты пишешь, то всё равно должен соответствовать определённым нормам, употреблять определённые слова и словосочетания. Не напечатают некоторые мысли, которые у тебя есть. Это и везде так. Если я печатаюсь в газете «New York times» одно дело, если в газете «Правда» другое дело. У каждого печатного органа есть свои нормы и представления, но поскольку я не нахожусь на основной территории этих политических проблем, а проблем культуры, то естественно.

  - Тем не менее, вы сидите во время монтажа или полностью отдаётесь своему монтажёру?

  - Нет, я целиком отдаюсь этой своей девушке-монтажнице. Потому, что единственное, что она сделает, то она сделает из того, что я сказал. Выберет наиболее выигрышные моменты и смонтирует. И я с интересом потом смотрю, что получилось. Мне это интересно потому, что это своеобразный диалог её и меня. То есть как она осознала то, что я хотел сказать.

  - То есть если телезрителю внимательно присмотреться, то можно обнаружить диалог вас и этой девушки.

  - Да, безусловно

  - Мы никогда, по-видимому, не познаём режиссёра, который мастерски монтажирует сны. Вы не могли бы рассказать какой-нибудь сон.

  - Я вижу их редко. Я всегда себя примериваю насколько я примериваю теоретическим представлениям. Если примеривать с тем, что Фрейд называет дневными остатками сновидения. Это сновидения о предыдущем или последующем дне. Что касается каких-то глубинно-психоаналитических растолкований. Я их в своих сновидениях не обнаруживал, но наверное они есть.

  - Сон – это особое кино. Давайте разберём какой-нибудь абсурдик.

  - Не знаю. Сейчас пытаюсь вспомнить что-нибудь, ничего на ум не приходит. Абсурдного сновидения бывает очень много. Я их забываю.

  (По-видимому, мой пациент осознаёт истину, которая заложена во снах и на всякий случай «забыл» о своих сновидениях. Это защита отрицанием.)

  - Хорошо. Тогда не могли бы вы выразить нечто за что вам до сих пор неудобно и вы нервничаете по поводу этих воспоминаний?

  - Что-то очень личное? Некоторые вещи достаточно смешные. Ты оказываешься в ситуации при которой тебе лично неудобно. Приведу один пример. Мы летим в Болгарию на похороны отца. Он умер во Франции, похоронили его в Болгарии. Я и моя сестра летим практически одновременно. По таможенным правилам того времени, ты не имеешь право вести купюры достоинством двадцать пять рублей, которые недавно появились в обороте. Мы летим почти вместе и у неё оказывается двадцатипятирублёвая купюра и я говорю, что мы летим не вместе, а отдельно друг от друга. Что естественно есть наглая ложь, продиктованная страхом того, что с тем у кого есть купюра, начнутся разбирательства. Мне стыдно за эти события и по сей день. Три, четыре события жизни я могу вспомнить, за которые мне до сих пор стыдно. Из трусости, из боязни, которыми на сегодняшний день я не могу гордиться. Ты себе находишь теорию, благодаря которой ты убеждаешь себя, что в принципе поступил правильно. Дескать, я поступил нейтрально и ничего переживать (Смерть автора опять). На самом деле мне ничего не угрожало ни жизни. Сейчас дистанция по отношению к этим событиям достаточная и это мне сейчас позволяет говорить об этом во всеуслышание. Но есть события жизни, которые я никогда не выражу вам и тем боле не дам добро на печать, в связи с тем, что у меня семья и я ничего не хочу такого.

  - А что вы чувствуете, о чём переживаете в настоящее время?

  - Не знаю. (Защита отрицанием.) Это достаточно трудно не имея некоей рамки для этого дела. (защита интеллектуализацией). Нашему поколению пришлось пережить несколько достаточно кардинальных переворотов, которые совершались вокруг нас. Интересно было наблюдать за этой жизнью и смотреть почему происходило так, а не иначе, прекрасно понимая, что внешние изменения отнюдь не всегда следуют с внутренним. Поэтому мне было всегда интересно смотреть на то, как люди остаются людьми, как их идеалы и представления остаются прежними, но они очень быстро и эффективно приспосабливаются к обстоятельствам.

  (Мой пациент говорит о других, о своих наблюдениях за другими. Можно предположить, что говоря о других, он говорит о себе. Уже изначально у меня появилась мысль о том, что преобладает в моём пациенте: способность наблюдать за другими, убегая от себя, боясь себя. Именно благодаря этому мой пациент и стал кинокритиком? Или же в моём пациенте преобладает способность наблюдать за собой через наблюдение и критику других?)

  Поэтому я и за собой наблюдал с этой же точки зрения. В изменяющихся обстоятельствах сохранить то, что ты был верен в течении всей своей жизни. В этом есть нечто забавное, в моей биографии пересеклись несколько важных для двадцатого века тенденций. Мой прадед был русским православным священником, женат он был на чувашке. Поэтому перекрещивание национальных культур сыграло важную роль. Оба моих деда были абсолютно из разных копилок, один из Армении, другой из Болгарии, но оба были так или иначе связаны с международным коммунистическим движением. Поэтому я чувствовал наследником некоего смешения, которое пришло к власти. Каким образом я существовал, с одной стороны имея критическое отношение к тому, что происходило вокруг, я искал попытку сохранить внутреннюю традицию, поскольку отношение изменилось в результате общей ориентации. Вот эти забавные вопросы, которые я себе задавал, ну и отвечал себе сколько не в теоретическом плане, сколько в практическом.

  (Мой пациент произвёл на меня впечатление как личность, обладающая редкой способностью весьма объективно оценивать свои психические процессы с завязкой на социальную среду и культуру, без завязки на субъективность и уникальность своей души. Не является ли это зашитой уходом от себя?)

  Ну и были довольно существенные трансформации. Какое-то время я себя убеждал в том, что если бы я жил где-то на Западе, то я был бы половерным коммунистом, а поскольку я жил в стране, где коммунисты были у власти, то я был неправоверным коммунистом, чувствовал себя в оппозиции. Те изменения, которые были, я понял, разнообразие жизни. Я в юности провёл несколько лет во Франции. Я жил в дипломатической среде, учился в нормальной французской школе, мне удалось выучить язык, у меня расширился кругозор. Благодаря этому я понял, что люди живут, несмотря на все режимы, по одним и тем же человеческим законам. Не политический режим, не условия существования не гарантирует счастья. Счастье может человек гарантировать сам себе.

  (И всё-таки мой пациент возвращается к себе, к своей уникальной сущности. Но насколько глубоко?)

  - Согласно психоанализу мы всегда в плену детства, прошлого… Попробуйте проанализировать себя с этой точки зрения.

  - Я в теории всегда переживал больше, чем в реальности. Я начитывал очень много того, что в реальной жизни я не переживал. И поэтому драма состояла в том, что я знал, что я должен был хотеть свою маму, и ненавидеть своего отца.

  (Мой пациент в прошлом наивно полагал, что такие чувства к родителям должны открыться сами собой после прочтения Фрейда. В действительности осознание этих комплексов приходит в процессе множества сеансов психоанализа.)

  Знал, что при определённых обстоятельствах у меня должны были быть сексуальные переживания, но и по стечении обстоятельств этого не было.

  То, что должно было происходить по канонам психоанализа, при этом в реальной жизни ощущения были чрезвычайно бедны поскольку они сводились к ощущениям семьи, с одной стороны, с другой, жизни в школе, с другой стороны, всегда шла информация о вероятности венерических заболеваний, при общении с проститутками, с другой стороны венерических провокаций при общении с окружающими. Поэтому мой реальный опыт значительно отставал от виртуального.

  (По-видимому, это изначальный страх реального и настоящего, приводящий к убеганию от себя и виртуализации. А может быть это гиперлюбопытсво к миру, приводящее к опережению теории над практикой жизни?)

  Конечно, это наложило определённый отпечаток и когда я приходил к определённым реальным опытам, то знал я теоретически много, поэтому это портило мою практику, которая происходила в реальности.

  (Мой талантливый пациент опять работает на опережение, выдвинув свою психоаналитическую версию себя, хотя эта функция, казалось бы, должна быть у меня, как психоаналитика.)

  Ну и вторая моя психоаналитическая черта, каждый человек так или иначе живёт в противовес того, что он переживает, строит свою жизнь, пытаясь не повторять ошибки предыдущих поколений. Поскольку так сложилась семейная судьба, мой отец завёл роман с секретаршей, бросил семью, завёл другую и т.д.

  (Я почувствовал, что мой пациент получил сильную психотравму изменой своего отца.)

  Поэтому во мне была заложена программа о том, что если уж я женюсь, то на всю жизнь. Если у меня будет роман с секретаршей, то это не будет портить мою семейную жизнь, а наоборот будет её укреплять. Эта программа просуществовала достаточно долго. Доволен, что стаж моей семейной жизни значительный. Именно потому, что я в детстве столкнулся с этим.

  (Я почувствовал, что мне как психоаналитику, ничего для анализа и не осталось. Но так ли это на самом деле?)

  - К аналитизму вы пришли через практику? Вы начинали снимать.

  - Я практически ничего не снимал. Я писал сценарии, пытался написать пьесу, снимал фотографии для поступления во ВГИК, но к моменту поступления во ВГИК я уже поступал на киноведческий, а не на режиссёрский, хотя у меня была возможность поступить на режиссуру, если бы я не остался с мамой в России, а не уехал бы с папой в Болгарию. Наверное он меня бы устроил на режиссёрский факультет ВГИКа без особого конкурса. Во-первых, мне хотелось всего достичь самому, а во-вторых аналитическая работа для меня была интереснее.

  (И вновь мой пациент не изменяет своей главной психологической линии – оставаться наблюдателем, критиком внешнего мира, в данном случае - кино, а не его создателем. В чём причина этого? В страхе непредсказуемой среды, в заниженной самооценке себя как будущего режиссёра или опять работа на опережение? По-видимому, мой пациент уже снял своё внутреннее кино и разочаровался в нём настолько, что практически не стал этого делать?)

  - Какой у вас внутренний психический мир с точки зрения киноведа о своём внутреннем кино, киномонтаже, которые происходит у вас внутри психики вот уже шестьдесят лет? Как бы вы идентифицировали свой внутренний фильм?

  - Мне на этот вопрос отвечать трудно. Каждый человек играет некий набор ролей. В каждом человеке заложена возможность продолжения по разным сценариям. Так или иначе, я проигрывал в своём воображении разные варианты протекания моей жизни, с разными людьми, с разными контактами. К чему это ближе к театру или к кино, сказать трудно. Скорее всего это ближе к актёрской профессии. Ты никогда не узнаешь кто ты на самом деле, коль ты всегда играешь те или иные роли. В семье, в быту, в обществе, когда учишься, когда преподаёшь. В кино ты вызываешь некую воображаемую жизнь для себя, которую ты себе не можешь позволить в реальности.

  - Внутренний мир человека имеет свой оттенок, свою динамику, внутренний природный монтаж. Как бы вы могли как киновед идентифицировать свой поток сознания? Это на какой фильм похоже? Это комедия, ирония…

  -Поскольку я занимаюсь культурологией у нас ко всему подход аналитический. Я всё время смотрю со стороны. А культурология это такая штука, которая позволяет на всё смотреть со стороны.

  (И на себя, по-видимому, мой пациент постоянно смотрит со стороны. Опять защита абстрагированием от себя, страха себя, страха настоящего в себе. Впрочем, настоящее в себе моего пациента – это наблюдение за миром, критика мира, выражение мира, ну, и в частности, кино.)

  Поэтому трудно сказать как экран, который даёт возможность забивать сферу бессознательного или наоборот открывать какие-то вещи, которые при стороннем наблюдении были бы незаметны. Вот эта налитическая работа для меня значительно интересней, чем непосредственно переживания

  - Туфта, которая творится на телевидении и в кинематографе, ваши переживания по поводу того, что несёт эпоха.

  - На мой взгляд никакой общемировой трагедии нет. Если раньше казалось, что искусство ищет что-то новое, то искусство массовой культуры ничего не ищет, а повторяет хорошо забытое старое, что и делали великие средневековые художники. Телевидение в этом плане не исключение, а скорее правило. Другое дело как представитель этой самой интеллектуальной культуры, пишущей публики, я в своей программе на телевидении продолжаю показывать фильмы сложные для восприятия, не чисто развлекательные. Вообще канал «Культура» - это не чисто-развлекательная продукция. А для того, чтобы представлять мою культуру, в отличие от нашей культуры, киноманов.

  Кирилл Разлогов вышел в тираж. На экран выходит некий живой знак, некая картинка, которая может и не имеет никакого отношения к сути вашей личности. Существует пропасть между вируальным Разлоговым и реальным.

  - Наоборот, я являюсь личностью, которая использует телевидение, я поднимаюсь с помощью него.

  - Кирилл Разлогов, который вышел в тираж, он далёк от своей сути? (Опять покашливание моего пациента).

  - Естественно, чтобы вернуться к своей сути я должен быть отшельником, как Кант не выходить за пределы своей квартиры. Тогда мой интеллектуальный вклад в истории человечества был бы весомым, чем тот вклад, который я делаю появляясь на телевидении. Недавно я выступал в качестве автора книг, статей и так далее. Я могу для себя выбрать этот вариант. Я могу жалеть, что я не был старцем отшельником, что я не отдал свою жизнь размышлениям о мире, которые никого не интересует, если бы я положил это на бумагу. Может быть через тысячу лет, то что я написал читали бы с наибольшей надобностью. Выбор кино и телевидения – это выбор, который я для себя сделал. Телевидение способно абстрагироваться от окружающей жизни (как и он сам) это такое умозрительное представление о том, что есть. Там есть свои плюсы и минусы.

  Я почувствовал, что основной ценностью моего пациента, наполняющую его жизнь смыслом, является ценность быть объективным наблюдателем и созерцателем происходящего (в частности в кино), и лишь затем его создателем-аналитиком. Это, пожалуй, такая своеобразная любовь к миру, как принятие его, но в качестве наблюдателя. В то же время, мой пациент ощущает своё единение с миром, с культурой, настолько, что постоянно убегает от себя, как менее существенного в этом мире. В этом, пожалуй, и проявляется духовность моего пациента. Но мой пациент пришёл к духовности не через религию, а через объективное восприятие культуры, частью которой он себя и ощущает, защищаясь убеганием от своего собственного Эго.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА МУЗЫКАНТ МИХАИЛ ТУРЕЦКИЙ

  - Я чувствую, что вы многое пережили в последнее время и горе и успех?

  - Да, мне тяжело было эти три месяца работать потому, что у мамы был инсульт, и ей было просто тяжело преодолевать, бороться за жизнь. Консилиум сказал, что мало шансов. В конечном итоге возраст взял своё. Её не стало. Моя мама говорила всегда, что деревья умирают стоя, и боролась до самого конца.

  (Я почувствовал, что на протяжении всего сеанса в моём пациенте присутствовала защита обратным чувством. То есть, мой пациент своим поведением не излучал того страдания, которое в действительности, по-видимому, было. Более того, он излучал противоположное чувство – чувство оптимизма.)

  - Вы со своей матерью до сих пор в диалоге?

  - Конечно… Ведь прошло всего двадцать дней.

  - По-видимому она приходит в ваших сновидениях?

  - Да… В последнее время достаточно часто она как бы возвращается в сновидениях, но не на долго так. Но не мучает. Отпускает. Говорит, что все хорошо, все нормально, все в порядке. За меня, мол, не беспокойся.

  (Диалоги с умершими близкими очень часто продолжаются у моих пациентов. В народе существует заблуждение, что не совсем хорошо когда умерший беседует во сне, дескать, тем самым зовёт с собой. Говорят, чтобы лучше бы такие сны были безмолвны. Это заблуждение. Сновидение – это всегда форма снятия беспокойства и выход напряжения, который не состоялся наяву. Поэтому, данное сновидение оздоровительное. Исключение составляют лишь случаи, когда эти диалоги могут систематически преследовать пациента и занимают всё время сна.)

  - Ещё, какие сновидения вас беспокоят?

  - У меня жена погибла 15 лет назад. Она иногда мне сниться, бывает такое, меня спрашивает.

  (Я почувствовал, что мой пациент испытывает сопротивление и не желает раскрывать глубоко эту психическую травму прошлого. И это вполне очевидно. Анализировать психическую защиту сублимацией, то есть вытеснением этой трагедии в подсознание я не стал в силу ограниченности времени.)

  Мне иногда кажется, что я с ней и в контакт могу войти.

  ( Мой пациент продолжает внутренние диалоги с умершей супругой. Каки говорится «сердцу не прикажешь». По-видимому, эти диалоги также носят психосаморегулирующий характер, то есть облегчают страдания моего пациента.)

  Ещё снится разная экзотика. Выступление на Марсе, где нет ни одного человека в зале.

  (Это сновидение, вызванное профессиональными издержками моего пациента. Действительно переживания по поводу реализации билетов одно из ключевых в моём пациенте, который является продюсером)

  Бредятина. Разная бредятина может сниться. Но бываю какие-то сны, когда тебе может присниться что-то ужасное. Говорят очень плохой сон, когда у тебя зубы выпадают.

  - Это страх переживания за здоровье, вызванный тем, что вы очень много работаете, истощаетесь, переживаете?

  - Наверно есть во мне такие переживания, потому что, действительно нагрузка. У нас вот на каждого артиста большая нагрузка, а на меня нагрузка удваивается, потому что вокруг, выступлений на сцене и репетиционного процесса, есть еще очень много работы. Вот, например, работа, связанная с медийными средствами, работа, связанная с анализом, с креативом, с организационной историей, которая зависит от меня, с продюсированием проекта. Я и артист, и продюсер одновременно, и это удваивает мою нагрузку. Но, бывают и приятные сновидения. Я могу, например, проснуться, понять, что мне интересен этот сон, и вернуться на сюжетную линию. То есть проснулся "о какой интересный сон, ну-ка я пойду, досмотрю". Может прийти к тебе во сне кто-то из прошлой жизни, кого уже нет на свете.

  - Мама радовалась за ваш успех в последнее время?

  - Конечно.

  - Могли бы какой-нибудь репликой выразить, то, как мама говорила о вашем успехе. Ее словами.

  - Для мамы появиться в Кремле, чтобы вокруг нее были люди, которые понимали, что она моя мама, и чтобы они ей какие-то слова говорили?... Мама как-то сдержано относилась к моему успеху. Почему? Потому, что родители прожили большую жизнь. Они знают что, у каждой такого рода формулы, как и у медали, есть всегда и оборотная сторона, которая их намного больше волновала.

  - А как отец оценил ваш успех?

  - Когда я своему отцу сказал: "Папа три битковых аншлага в Кремле, за 10 дней, все продано". Он не говорит: "Ой, как хорошо сынок", он говорит: "Мальчик у тебя наверно много врагов и завистником. Ты береги голову. Будь аккуратней!". Когда я стал первые деньги зарабатывать, то он мне говорил, заработал три рубля - два отдай. А я ему, почему два, а не один, а он - хочешь долго жить - отдай два. Родители радовались. Мама радовалась. 66 лет вместе, представляете. Сегодня я навещал отца. Я говорил ему, как жалко, что маму потеряли. Ты прожил такую большую жизнь, ты должен понимать, что только в сказках в один день уходят. Ты должен понимать, что живые должны жить.

  - По-видимому, вы, потерю матери ещё до конца не осознали в силу того, что пока загружены ответственными выступлениями в кремле? А потом когда расслабитесь, всё это проявит себя…

  - Нет, нет.

  (Защита отрицанием. Хотя хочется пожелать, что это было именно так.)

  Я скажу честно. Моя мама нас очень пожалела. Она нам с братом дала адаптироваться. Она три месяца болела - это не внезапная смерть. Я понимаю ее, она нам показывала, что должна умереть. Когда она сказала об этом - это был такой мощный удар для меня. Он был точно такой же, наверно, как и когда все закончилось. То есть в два этапа. Я все делал, я очень хотел ее надуть как шарик снова, но и врачи и помощники все старались, все что можно. Просто я понимаю, что сделали все. И все от нее зависело, от ресурса. Она прожила большую жизнь, вопреки и все в ее жизни вопреки. Она из Белорусского местечка и в сороковом году за десять месяцев до начала войны ее отец вывез оттуда. Они оба из Белоруссии. Отец с 1931 года в Москве. Мама - с 1940-го. То есть, он ее вывез вопреки, волей судьбы. Случайно приехал - случайно увез. А потом зашли немцы и всех уничтожили. И этот стресс в ней был всю жизнь. Понимаете, маму, папу, дядю, тетю, бабушку, дедушку.

  (И всё-таки мой пациент должен быть готов к более болезненному осознанию того, что потерял свою мать, которое может произойти после аврала гастролей в Москве и других городах.)

  - Согласно психоанализу конфликты детства, взаимодействие с родителями оказывают существенное влияние на формирование личности? Вы согласны?

  - Да. Мне очень повезло с родителями и вот такие обиды детства и комплексы, которые были в те годы они потом сполна проявляют себя.

  Сегодня я могу гордиться своим отцом, что у него абсолютно светлый ум. Он может выйти на сцену сказать слова. У него есть правительственная награда. Он участник прорыва Ленинградской блокады. Я считаю во многом моя воля, выдержка, жажда жизни, момент борьбы за лучшую жизнь связан с моими родителями. Ведь в советское время сориентировать меня правильно, дать материальную подпитку было сложно. Они меня поддерживали морально. А кривая меня вывела по четкому сюжету. Туда, где я сейчас и нахожусь. Просто расписание! Я просто не сопротивлялся, даже ничего не делал, но при этом я точно знал, что я буду музыкантом, что деньги вторичны. Многие соскочили с профессии и ушли зарабатывать деньги, а я как бы не думал про это, я просто предчувствовал, что столько денег, сколько мне надо у меня будет всегда. Потому что у меня есть темперамент, жажда жизни, воля, выносливость.

  (Мой пациент владеет самопсихоанализом и частично осознаёт и выражает роль родителей в формировании своей психики. Для глубокого осознания родителей в жизни моего пациента потребовалось бы много времени. И, поэтому, я не стал углубляться в эти тонкости, в силу ограниченного времени.)

  - А в целом, как вы переносили стрессы раньше? Например, в детстве?...

  - Понимаете, закомплексованность советских детей, в большинстве своем связана с социальным происхождением. С очень непростыми годами жизни, с коммунальной квартирой, с разными тонкостями, с пожилыми родителями. Иногда, с непрестижностью всего того, что происходит вокруг тебя. И рождаются некие комплексы и неуверенность в себе. Еще в советское время это могло быть связанно и с моим еврейским происхождением.

  (Судя по выражению лица моего пациента, я почувствовал, что комплекс национальной неполноценности, вызванный еврейским происхождением моего пациента оставил ощутимый след в моём пациенте.)

  Это было тоже и не престижно и не актуально. Причём это самые мягкие сравнения и примеры.

  (Мой пациент не пожелал выражаться более радикально и фигурально на этот счёт, а проявил свою мудрость и сдержанность.)

  - Вы страдали комплексом национальной неполноценности?

  - Ну, не только.

  (Защита дезориентацией, то есть уходом на другую тему, то есть на анализ других комплексов, которые на взгляд пациента менее психотравматичны )

  Я не могу максимально искренне, сказать, что я рос закомплексованным ребенком, но это было и какая-то аура висела. Была аура закомплексованности, или аура внутреннего недовольства собой и тем, что происходит с тобой. Да, она и сейчас есть, да, она из детства. И наверно, с этим связанно то, что какой-то уверенных и радостных эпизодов детства мне сложно вспомнить. Хотя мне трудно жаловаться, у меня были любящие меня родители. Это уже, так сказать, не детдомовское детство, не бомбовое детство, все в сравнении же познается. У меня хоть и пожилые были папа и мама, пожилые уже для того возраста. Отцу было 50, когда я родился, но он уникально продержался всю мою жизнь и сейчас он в нормальном состоянии. Это меня и вдохновляет. 94 года отцу. Когда он привел меня в музыкальную школу, то педагог сказал, что хорошо бы если отец пришел, а я подумал, елки палки, что же у меня такой папа, которого за деда моего воспринимают? Даже не спрашивают, кто это такой. Это конечно немножко подгруживало. Мама постоянно болела. Было ощущение собственной неуверенности. Но, видимо, параллельно, есть такое понятие генетика, а генетика при всей этой закомплексованности очень крепкая и мощная, и не случайно мой отец катается на лыжах и на коньках до этого возраста. А отец его был кузнец. А кузнецы - это вообще не слабые люди. Правда, умер очень молодым, от воспаления легких, не было антибиотиков.

  (Я почувствовал, что мой пациент сильно хочет быть похожим на своего отца своей способностью долго жить.)

  - И всё-таки, давайте ещё раз возвратимся к комплексам вашего детства?

  - Этот комплекс проявился у меня в детстве, когда я сдавал экзамен по фортепьяно. Тогда я пришел в пятый класс хорового училища. А училище это уже обучало с первого класса. Я опоздал, потому что мои папа и мама были не очень в теме, ну как бы они выживали, и им было не до жиру. Но у нас был дядя, двоюродный брат отца, великий музыкант Рудольф Баршай, который намекнул, сказав моему отцу: "Борис, у тебя сын талантливый чувак, ты че вообще, его учить надо музыке". А он говорит: "А как?". А вот есть хоровое училище. Проверили, а училище с первого класса, а мне уже было 11 лет. Я уже в пятый класс должен был идти. И вот они меня прослушали. Дядя позвонил туда и сказал, что мне не нужны блаты, дескать, вы посмотрите, что парню портить жизнь, если он не тянет, то вы его не берите, а если тянет, то вы просто посмотрите внимательно, не отвергайте. И они меня взяли. Потому что у меня реально голос был в детстве, яркий. И наверно, были музыкальные данные. Я учился на флейте, фортепьяно - это был момент, где я сильно отставал. Но вообще, я едва, едва, двумя пальцами умел играть. А мальчики, которые учились со мной в одном потоке, уже играли Рахманинова и Чайковского в пятом классе. Такая школа сумасшедшая была. Это был первый большой комплекс отставания от толпы, которая с тобой учится. Но иногда комплекс отставания тебе дает какие-то сумасшедшие силы. Если ты под действием этого комплекса начинаешь разрушаться - это одно, а если он наоборот, тебя это стимулирует – это совсем другое.

  (Мой пациент задумался и было видно, что он что-то вспомнил.)

  - О чём это вы только, что вспомнили, представили, где это вы побывали?

  - В детстве… Вспомнил первый экзамен по фортепьяно. Это была самая моя большая мука! Позор! Потому, что я парень от природы гордый и самолюбивый, честолюбивый. Наверное, это все идет из детства, и мне хотелось бы играть не хуже других на фортепьяно, а у меня начинала рука подрагивать на экзамене, от страха, потому что я играл не очень хорошо, а песни были трудные, а времени было мало. Комплекс догоняльшика - отстающего. Вот такие были мысли. И это долго во мне висело. И сейчас вспомнил почему-то…

  (По-видимому, мой пациент до сих пор отрабатывает этот комплекс потому и целеустремлён и энергичен. Потому и достиг вершин в своём творчествен.)

  - Я почувствоал, что вы умеете давать себе внутреннюю установку и жить сегодняшним днём?

  - Да. И у меня давно эта установка сейчас присутствует. Потому, что я читал когда-то умные книги, связанные с иудейской религией, где написано, что человек не должен заглядывать глубоко в будущее, не имеет право подпитываться прошлым опытом, а должен максимальным способом выполнять сегодняшний день.

  (Ладно если это действительно жизнь сегодняшним днём, а не защита и блокировка скрытых напряжений, которые просто загоняются вглубь игнорированием и аккумулирутся для того, чтобы потом вырваться наружу.)

  Эта мудрость пяти последних тысячелетий, она работает, потому что человек, который максимально выкладывается с максимальным смыслом, выполняет сегодняшний день, не думая о завтрашнем, не ковыряясь в прошлом, у него и завтра твердое и прошлое, как правило, тоже гармоничное. Поэтому на сегодня конкретно меня очень волнуют предстоящие наши концерты в Кремле, их градусность их квалификация. Потому что концерт в Кремле для нас - это еще с советского детства. Когда мы были мальчиками, которые учились музыке, то всегда в конце года отчетный концерт. Где я должен показать нечто, к чему пришел за месяцы обучения и должен отчитаться перед комиссией. И вот наша комиссия - это город Москва, самый сложный город в плане прохождения здесь, потому что самый требовательный, самый избалованный, самый сложный город. И тем более, когда объявляешь один концерт в Кремле - это сложно, а когда два - это сложнее, а когда три, и нет билетов, то есть чувство ответственности возрастает, значит, люди тебе доверяют. За десять дней продано три аншлага в Кремле, речь идет о четвертом, а четвертый даже и взять невозможно, потому что система к этому не готова. Говорят, что тут за 20 лет такого не было!

  (Мой пациент в совершенстве владеет приёмами самоподбадривания, но они не искусственны так как имеют объективное основание так творческий успех действительно налицо.)

  - Давайте, проанализируем это ощущение. С одной стороны радость большая, предвкушение лавров, а с другой волнение и вы в плену своих комплексов детства?

  - Есть такое "микс фильмс" - смешанное чувство, потому что данная позитивность, которая в этой истории существует, она накладывает очень большую ответственность. Как в свое время Иосиф Давыдович Кобзон сказал: "Легко ли моему сыну жить на свете, ведь фамилия Кобзон накладывает на него определенную дополнительную ответственность?". То же самое, честное слово, это без всякой доли кокетства, этот успех он с одной стороны ошеломляет и не это наше высказывание - "Хор Турецкого стал артистом номер один в Российской Федерации".

  (Смешанные чувства это всегда психическая нагрузка для психики.)

  - Более того, ваша психика не может объективно воспринять это?

  - Ну не возможно даже понять и вроде кажется, почему так? Что собственно такого? Ведь мы такие же люди, как и все остальные, и ничуть мы не ниже, не выше, не лучше. Просто кто-то нас использует с верху, как марионеток для того, что бы делать или этот праздник, или это шоу, или этот конфликт, или наоборот наводить мосты дружбы и любви между народами и растапливать лед. Даже не понятно что, потому что шоу-бизнес - это кич, искусство - дано свыше, и когда это смешивается в единый коктейль, тут вообще много вопросов, что же с нами такое происходит. Поэтому сейчас я в раздумье над всем этим нахожусь, но при этом мысли плохие от себя гоню, потому что дни наполнены потрясающим, искрометным, сумасшедшим творчеством, необыкновенным креативом, который неожиданно спускается тебе на голову.

  (По-видимому, умелое и мудрое сочетание самокритики и самопрезентации моим пациентом является главной формулой, благодаря которой возникает феномен его обаяния. )

  - Ваша психика наполнена предвкушением успеха?

  - Нет не в предвкушении успеха дела. Понимаете, у нас есть большое везение, мы на него жалуемся сегодня, говорим, как мы устали, как мы мучаемся, как нам сложно, что мы за осень объездили уже 45 городов от Южного Сахалина до Красноярска, от Калининграда до Мурманска, от Торонто до Лос-Анджелеса, от Сан-Франциско до Чикаго, все Поволжье, Башкортостан и Татарстан, Чувашия, Сибирь, Урал, Зауралье - это все за какую-то несчастную осень. Такой приобретается колоссальный опыт, опыт взаимодействия с публикой, опыт интерактива, опыт общения и общения на уровне. У тебя профессиональный есть инструмент - твое искусство, а у них есть душа, которая открывается этому искусству. Это такое взаимодействие, ты нарабатываешь необыкновенную уверенность, с одной стороны, и тебе все понятно, у тебя есть точка опоры, ты нужен людям. А с другой стороны, конечно, ответственность в Кремле она особая и Кремль, не концертная площадка, она была созданная для ауры речевых исповедей.

  (Это опять приём вполне оправданной самопрезентации. Действительно, это вполне заслуженный успех, идущий от меньшего к большему и он ничего общего не имеет с искусственно раскрученными бездарностями, которыми заполонена наша российская эстрада)

  - Великая сила и воля человека жить несмотря ни на что?

  - Я философски... Я понимаю... Мне говорят, а как вот слава, деньги, знаменитость, как тебе, как ты со всем этим справляешься. Да элементарно с этим справляюсь, потому что, это все временные ценности. И чем выше ты взлетаешь вот в эти годы, тем труднее тебе и опускаться. Лучше и не взлетать даже так высоко, потому что станешь жертвой.

  (Теперь самопрезентация сменяется самокритикой. В этом истоки живости и обаяния психики моего пациента.)

  - По-видимому, у тебя есть ориентиры на личностей, которые действительно имеют мировой успех и до них еще тебе далеко?

  - Может быть, на подсознании есть такое вот у меня. У меня есть уверенность, я могу в ней признаться, что завоевать Россию нашим форматом, по сути своей, было сложнее, чем завоевать западный рынок. Потому что Европа больше готова к нам. Мы это проверили тычками, точечной работой. Проверили, что там нас больше понимают, чем здесь. И вдруг здесь такое обвальное понимание того, что мы делаем, на уровне человеческом даже. Поняли нашу платформу человеческую. А публика российская, она наше нутро почувствовало и полюбило. Поняли с чем мы к ним пришли. Ведь люди на подсознательном, на интуитивном уровне нас оценивают, не только наши голоса слушают. Голоса - это инструмент, которым мы выражаем собственное внутреннее состояние, то, что в нас внутри заложено. Через голос у нас такая своя логика взаимоотношения.

  - А какие фантазии и мечты к вам приходят чаще всего? Голливуд, красная дорожка?...

  - Если честно, мы по Голливуду уже ходили. Мы пели в зале, где Оскар дают. Может быть, все эти картинки у нас уже были в жизни. Мы уже их прожили. У нас, у всех моих артистов уже были королевские руки, когда королеву Испании целовали. Были и президенты, которые сидели в трех метрах. Мы уже жили в самых лучших гостиницах, например, ездили на самых лучших автомобилях, в самых лучших мировых клубах были, и в Калифорнии, и в Сиднее, и в Йокогамии, где угодно. И в Индии даже, Удайпуре, то есть - везде. Поэтому так фантазировать даже теоретически... Знаете, есть о чем фантазировать, чтобы Бог не отнял талант и был этот креатив, постоянно было что-то с чем прийти дальше, удивить снова, порадовать снова.

  - А не было бы творческого кризиса?

  - Вот, вот об этом... Вот где мы фантазируем. Я мечтаю только об этом. Чтобы не отняли талант, не отняли желание жить и творить. Потому, что это самое страшное. Я хочу, чтобы творчество не кончалось, даже тогда, когда мы уйдем, чтобы после нас это творчество продолжалось. Когда мы уйдем, чтобы осталась, например, школа какая-то, где мы - хор Турецкого, воспитаем себе 10-15 мужиков, но нет больше не получиться такой группы. А профессия у нас - нести людям праздник, нести людям радость, нести людям духовную какую-то пищу. Вот чтобы это кто-то за нас дальше продолжал, для этого я сейчас хочу создать такую школу, но не для богатых детей и не за деньги, а хочу бесплатно. То есть, либо сам ее я буду содержать, либо кто-то мне будет помогать из структур. Но чтоб дети учились, там без денег, и никто не мог влиять, ни дети богатых родителей, а дети у нас талантливые.

  - А кем больше всего ты себя чувствуешь, кто ты сам для себя?

  - Я, прежде всего музыкант и творец. Я творю какую-то новую музыкальную формулу, новую сценическую формулу. По дороге я просто человек искусства. Я люблю искусство и все, вокруг все равно формируется некое театральное, хореографическое, сценографическое, картинная какая-то, театрализованная мюзикловая вещь, которая, в основе ее музыка и я в основе этой музыки. А дальше, конечно же я просто деятельный, наверно, амбициозный, человек который вокруг этого все, что нужно может сделать, и научиться всему.

  - И что тобою больше всего движет? Какова твоя мотивация?

  (Задаю этот вопрос предполагая, что в моём пациенте возможно имеет место снятие комплекса неполноценности с помощью удовлетворения своего тщеславия, пиара?)

  - Меня немножко подталкивает думать о пиаре, заниматься пиаром и я даже сейчас как-то начал с профессионалами на эту тему общаться. Но я понимаю, что найти надо в этом меру, потому что когда несут какую-то ахинею и чушь, лишь бы обратить на себя внимание, я говорю, пусть обращают внимание те, на кого внимание не обращают. На меня и так обращают внимание. Мне не нужно какое-то дополнительное придуманное внимание, притянутое за уши, высосанное из пальца. Мне все это не интересно и не нужно, абсолютно. У меня есть, чем заниматься. Пусть продают, когда нечего продать, продавайте воздух. продавать воздух - это придуманный пиар. У нас есть совсем другое, у нас есть настоящее, а его люди чувствуют без всякой рекламы.

  - По-видимому, вас нельзя уже выключить кнопкой телевизора?

  - Я просто вижу, что наоборот люди ждут, ждут когда, может промелькнет хор Турецкого по телевизору, когда они включают. Потому что мы не зомбируем...

  - Давай теперь перейдем к психологии группы. Ты играющий тренер, или член группы? Кто ты вообще?

  - У меня такая роль, которую я для себя как понимаю - я лидер, я лидер и на сцене, я лидер и за сценой. Я член группы. Я десятый или первый.

  - Ты одновременно член группы и лидер ее?

  - У нас ведь очень искусство сложное, оно разнообразное, и где-то необходим группе лидер-дирижер, который дирижирует. У нас есть музыкальные инструменты, у нас есть артисты, которым нужна рука, которая ими управляет, потому что они должны быть вместе в какой-то определенной части программы. Это часть буквально 20%-25%, где им нужен реальный дирижер, они без дирижера не могут. Оркестр может, конечно, играть без дирижера, там скрипка, она может подмахнуть, но с дирижером намного комфортней и удобней, и тем более - это люди, они изначально в хоре пели, они привыкли, что у них есть дирижер. Это первая моя функция, вторая - я лидер программы. То есть я программу веду, у меня конферанс есть, я как бы как конферансье внутри своей программы, как ведущий. Мало того, мое ведение имеет сумасшедший коммерческий успех, я закрыт для этого практически. Меня очень часто приглашают вести мероприятия, дни рождения, вечеринки, но я могу признаться, я не хожу, потому что у меня другая работа. У нас много работы в другом качестве, но я через лидерство своего концерта, через свой конферанс концертный наработал умение держать компанию, держать зал. Создавать настроение даже своим конферанс. И в результате я ведущий. Я соединяю несоединимое иногда.

  - Ты член группы? Ты на одном уровне с ними?

  - Я пою с ними вместе - мы равны. в какой-то момент я пою какой-то сольный кусок, в этот момент я дирижирую, в какой-то момент я веду, в какой-то момент я зал провоцирую нам подпевать. У нас очень интерактивная программа.

  (Мой пациент вполне адекватно воспринимает свою роль в творческом коллективе. Пожалуй, именно в этом причина практического отсутствия текучки кадров.)

  - Если говорить о так называемой творческой группе, сценической, которую видят зрители, а в реальной жизни эта группа, тоже группа? Или они расходятся в разные стороны, и это уже не группа, а все сами по себе?

  - Приехала в Москву группа АББА, заказали себе билеты, да им пришлось в один зал войти, они попросили максимальную отдаленность друг от друга - сидеть в этом зале, в разных гостиницах жить, на разных самолетах лететь. Мы до такого еще не дошли. Мы уже дольше вместе, чем даже они. У нас, скорее всего, этого не произойдет. Нам очень повезло, что у нас мужская группа, женщины, как правило, от них больше интриги, от них больше скандалов на работе. Женщина более сложное в этом плане существо, хоты работать с женщинами с точки зрения менеджмента

  Во-первых, мы – Алекс Александров, Михаил Кузнецов, Валентин Суходолец, Евгений Тулинов, Артур Кейш, Евгений Кульмис, Игорь Зверев, Борис Горячев - все из одной детской, из одной песочницы, то есть мы, все пропитаны одной и той же идеей, сверхзадачей, когда то учились в гнесинке, был один там педагог, и он для нас был идеалом таким человеческим, творческим. И для многих, для половины группы, гнесенка явилась эмитирующим началом наших взаимоотношений. Мы очень много вместе проводим время, но я не вижу антагонизмов. Иногда муж с женой, за такое количество времени, они друг друга готовы сожрать, и ненавидят, странно, что у нас такое дружеское. Да, я удивляюсь также. Есть 365 дней в году, я гарантирую что эти люди 330 дней в году видятся. Понимаете, что это такое!

  Сначала я увидел бледного от усталости молодого человека, но как только начался сеанс мой пациент оживился, но двойственность и некая подвешенность чувств не покидала моего собеседника на протяжении всего сеанса. Более того, я обратил внимание на то, что его некоторые коллеги по хору довольно таки свежи и счастливы. Поэтому на их фоне он показался менее жизнеутверждающим. Я почувствовал, что мой пациент берёт на себя всю нагрузку коллектива. Тем не менее, несмотря на свою усталость и пережитые потрясения мой пациент старается выглядеть бодрым и жизнерадостным. И это ему удаётся в силу своей большой воли и творческому восприятию жизни.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ПЕВЕЦ БОРИС МОИСЕЕВ

  - Что чувствуете, чем наполнены, о чем переживаете в настоящее время?

  - А вот знаете, наверно как у всех, у меня перемешанные чувства. Есть много радости, есть печаль, иногда приходится грустить из-за каких-то вещей, которые приходят в жизнь очень неожиданно. Например, смерть Любови Полищук. Меня это как бы очень насторожило в отношении ко всем людям, потому, что мы не умеем ценить живущих, почему то сейчас все начали рассказывать о Любови, хотя о ней нужно было говорить раньше. Это была редкая актриса, редкая личность, редкий человек, вот это меня тревожит.

  (Говорит о своей тревоге? Согласно психоанализу, как бы мы не говорили о других, мы всегда говорим о себе. Поэтому, когда мы хороним других, то мы всегда немножечко хороним и себя.)

  Мы все настолько закрылись в себе, настолько оградились друг от друга.

  (Мой пациент, по-видимому, это чувствует в себе, а также в других.)

  Это, с одной стороны, хорошо и имеет место развитие развитие новых технических явлений и новых технических коммуникаций человечества, а с другой стороны очень грустно. Мы не слышим стук и вой живого сердца. Каждого из нас. Мы превращаем добро в зло. Чаще мы не увлекаемся за добром, а ищем какой-то дурной запах, даже в том же добре, когда люди делают красивую работу из красивой профессии или когда спасают, или когда друг другу помогают и приходят за помощью.

  (Этапы в поисках дурного запаха, мой пациент, по-видимому, уже прошёл.)

  Вот это есть минус в новой коммуникации. Люди не соединяются, а разъединяются, общество тоже. Вот это очень грустно. Почему я это наблюдаю, потому, что у меня такая профессия актера, профессия актера странника, по городам и, так скажем, по странам и морям. Это очень ярко проходит мимо меня, и, я ярче всё это замечаю. Во что человечество превращается. Мне стало грустно. Мне стало по-человечески грустно.

  (Грусть – это всегда следствие осознания не только собственных грехов, но и видение его в других, как узнавание себя в других.)

  - При всём этом, вы же производите впечатление человека сердечного и весьма восприимчивого. Когда вы говорите, то чувствуется какая-то природная доброта, сердечность, чувствительность… Я не заблуждаюсь при восприятии вас?

  - Нет. У меня такой характер, к счастью, я родился таким. Это так есть. Я никогда этого не скрывал. Это видно по мне.

  (То есть в моём пациенте есть и иная грань – духовная, глубинная, чистая. По-видимому, именно она является основой психики моего пациента и, поэтому, это проявляется в его поведении, естественной доброте. Поэтому в моём пациенте имеет место конфликт духовного и бездуховного, результатом которого является грусть.)

  - Наверное, поэтому у вас и возникает конфликт души. С одной стороны, прагматичный мир, с другой стороны, стоит сердечный Борис перед этим миром?

  - И вот этот конфликт и делает, и создает ту личность, которая сегодня выстроена здесь в этом обществе, в этом государстве, среди этих людей, политиков, актеров, людей улицы, людей гламурных, смелых и постыдных. Люди тем и отличаются все, что мир их разный, но каждый из нас несёт одну единственную просьбу - чуть-чуть будьте теплее, станьте мягче, добрые люди поделитесь с бедными, богатые тоже с бедными, чувствительные люди с чувствительными.

  (Мой пациент находит в себе силы сопротивляться грешному миру, но испытывает большое напряжение.)

  - Откуда у вас чувствительность, в чём её истоки? Не можешь рассказать о своем детстве, откуда у тебя это?

  -От какой-то обиды, которую я никогда не пожелаю не для кого. У меня есть какая-то обида, но я в нее не играю, я из-за обиды не стал убийцей, нахалом…

  (По-видимому, мой пациент вытеснил в детстве свой конфликт в подсознание, но он им как бы до сих пор колдует, хотя он его и не осознаёт. А может быть, он помнит этот конфликт и защищается игрой в свою забывчивость?)

  -Она у тебя была в глубоком детстве?

  -Я не стал вонючим предметом общества.

  (Контент-анализ речи показал, что в речи моего пациента часто встречается упоминание о страхе психологической, а может и физической вонючести и запахах. Не в этом ли, одна из причин страха приближения Другого, то есть близкого другого человека, а также одиночества.)

  Я знаю, что такое обида, но я умею прощать ее, и не носить её с собой, как кошелку грязного белья.

  (Мой пациент, болезненно и аллергически говорит о грязном, вонючем и т.п. По-видимому, мой пациент, весьма требователен к чистоте.) Ой, этот сказал это, этот сделал это, а там меня кто-то обидел, сказал это. Да, ну, ничего страшного. Бывают чувства, бывают настроения. Надо уметь прощать людям обиды, потому, что я с детства знаю одно правило жизни, которую мама говорила: «Запомни сынок, что жизнь как бумеранг, как запустил, так получишь обратно, кем бы ты ни был».

  -Истоки твоей сердечности, видимо, от матери?

  -Конечно, от матери. Конечно, от того общества в котором я родился, и от близких родственников, от моих друзей, учителей, школы. Я не озлобился на запахе дурного, дурного запаха. А зачем? Или надо уйти в стороночку и переждать. Мама всегда так говорила и учила. Или же надо идти в бой, но против твоего сердца, твоего уважения, даже к твоему партнеру, с кем ты ведешь этот бой. За личность, за честность и правдивость, за право смотреть своими глазами на этот мир. Еще надо достичь того права, великого права, как я имею право смотреть на этот мир чистыми глазами, я хочу трогать эти цветы чистыми руками, я хочу говорить с другими и никогда мой собеседник не скажет, дескать, у него пахнет изо рта, он просто меня так обидел. Нет. Я не позволяю себе такого. Источник - мама, источник - то общество в котором я родился, где получал воспитание, где я получал путевку в жизнь. Я знал, что она для меня будет не сладкой потому, что я другой человек, не такой как все. Я такой же человек как все, со своими проблемами, со своей энергетикой, я такой же человек как все, но мне не приятно, когда кто-то может решать, достоин ли я этого или другого общества или не достоин. Кто в праве влиять на это?! Достоин я? Кто? Кто позорил землю, семью, родину, дом. Они не достойны. А все люди, кто принесли родине, дому хоть немного блага, хоть немного сострадания и немного настоящей правды в глазах, то они достойные люди общества сегодняшнего дня, сегодняшнего моего государства в котором я живу. Я не живу на другой планете, а живу в моей стране, в моем доме, в моем театре, в моей профессии. Вот это моя родина, это моя территория – территория моей любви к людям.

  (Мой пациент, по-видимому, часто слышал в свой адрес негативные оценки о недостойности своего творчества и страдает от этого.)

  -Когда погибла ваша мать, тогда вам сколько было лет?

  -Ой, мне было уже за тридцатник, я уже работал за границей в Америке. В то время были другие условия для контрактов.

  -А отец вас своим примером, как мужчина, как отец семейства, воспитывал?

  -Ну, что начинается, отец - матец. Не люблю эти темы, отец. Ну и что отец? Ну, кто-то сделал меня, ну конечно, есть отец.

  (Мой пациент, по-видимому, рос без отца и у него не было достойного примера для подражания. Не было внутренней психической модели нормальной семьи. Это и сказалось на его будущем, но об этом позднее.)

  Сейчас, я не знаю, есть или нет, уже мамы нет как 20 лет на белом свете. Знаете, когда мою маму убили глухонемые, то я не ожесточился против общества и против убийства этих людей. Я наоборот, подчеркнул, секундочку, я хочу достучаться до людей, которые не слышат, что такое любовь в моем произведении, в том, что я играю сегодня на эстраде и что это интересно. А отец? У меня не было отца. Где отец, кто знает? Мама унесла эту тайну с собой в другой мир и я никогда не буду спрашивать никого, а кто мой отец? Мне не интересно, меня воспитала мать и общество, в котором я живу сегодня.

  - Если поговорить о вашем одиночестве, то судя по всему, у вас единение с миром. В целом чувства одиночества у вас бывает? Кто вообще рядом с вами, вы одиноки?

  - Нет, я не могу сказать, что я одинок. Это не правда. Я бы вам соврал. Я имею очень многих друзей, немного правда среди них есть моих коллег, но я имею очень много друзей, у которых я желанный гость, очень желанный. Я не буду сейчас говорить кто это, это не прилично, но очень много есть, среди актеров, ну много, ну есть и среди политиков, и простых людей.

  (Приятельские отношения – это прекрасно, но всегда необходимо делать поправку на то, как тебя видят и потребляют твои приятели, тем более тогда, когда личность является знаменитостью.)

  - А человек, который все время рядом с вами у вас есть?

  - Нету. Я от этого отказался, мне никто не нужен рядом, это мне все мешает. Если только возле меня живет рядом, то это домработница. Это единственный человек, кто может жить со мной рядом. Больше никто, все остальное раздражает, я даже готовлю сам, чаще, чем домработница, потому, что не надо, я сам это все хочу делать, для себя и для гостей.

  (Это защита изоляцией, о которой мы говорили ранее. Истоки её в глубоком детстве, по-видимому, в страхе приближения к другому человеку, страхе сделать его своим близким, который потом может предать, как в детстве.)

  - То есть вы не можете принять другого?

  - Конечно (криком). А я и не хочу, а то рухнет тот фундамент, на котором я стою. Я не хочу, я не привык так жить и не хочу принимать другие условия жизни. Я сам отрекаюсь от этого. Я отрекаюсь любя, понимаете?

  - Как отрекаетесь?

  - Любя.

  - Любя? Ага.

  - Говорят не отрекаются любя, а я пишу, отрекаются любя. Ради чего? Сегодня даже не хорошо будет говорить, что ради моей карьеры. Нет. Карьеру и себя я сделал сам, а ради моей молодости, ради моей жизни. Понимаете, да. Ну, зачем? Я понимаю, что я эгоист, я могу делать людям добро, тепло, но не для себя, я себе не буду это делать. Я не могу себе делать.

  - А эксперименты по принятию другого были? И они оказались негативными правильно?

  - Никаких экспериментов.

  - Ну, кто-то ведь ходил рядом все равно?

  - Нет, никто не ходил, я не хочу их видеть. А что мне ходить рядом? Возле меня все время моя профессия, вот все кто со мной ходит, всю жизнь и рядом, вот я и парюсь о чем сделать финал, а как мне сделать это или то.

  (Защита изоляцией.)

  - Но, можно тогда предположить, что у вас есть страх приближения другого?

  - Конечно, можно сказать. Я боюсь этого всего, я боюсь отношений, я их избегаю.

  - Может быть, в детстве кто-то вас испугал сильно, но сначала приручил и приблизил, а потом вас кинул, изменил, обманул, и вы, поэтому не приближаетесь теперь никогда и ни к кому?

  - Да что говорить уже об этом. Да просто я всю жизнь, всех на хуй посылаю, потому что для меня важно мое будущее, мое здоровье. Я сука, а не они. Вот это честное признание в первый раз даю. Вот в чем вся история, не меня предали, а я сука.

  (Здесь имеет место работа архетип тени. Мой пациент ненавидит в других то, что в себе ненавидит. С другой стороны, истоки одиночества моего пациента в его чрезмерной ответственности. Мой пациент ответственный, настолько, что не берётся отвечать за других)

  - То есть, вы один раз предали и больше не хотите этого делать, чтоб не обижать другого?

  - Я предал? Что я предал? Вы с ума сошли. Я нет, я просто не хочу быть преданным.

  (Защита дезориентацией. Мой пациент запутался или это игра в запутывающегося. Пациент начинает проявлять манипулятивность и способность играть с собеседником.)

  - В детстве один раз вас кто-то предал и у вас сейчас страх?

  - Да, кто-то предал, и что?

  - Вы не помните кто? Вам это больно вспоминать?

  - А зачем? Зачем мне об этом говорить, кто меня предал?

  - А может быть это тот самый отец? Или вы забыли про это?

  - Сейчас меня это не парит совершенно. Меня парит только какие бы подарки купить своим близким на Новый год, все, больше меня не парит нечего. Я не хочу смотреть дальше, не надо поворачиваться все время в грустное. Кто предал, кто обидел, да хуй с ним, черт бы с ним. Надо идти дальше.

  (Защита обратным чувством.)

  - Но самое главное, что Вы не одиноки, что у вас есть чувство, что ты не одинок, есть единение.

  - Все. У меня есть самое главное. У меня здоровье, есть профессия, есть понимание и т. д. А что еще надо?

  - Давайте разыграем психодраму - сцену будущего. Кто будет плакать на вашей могиле? У вас есть люди, которые будут плакать по вас, самые близкие, те самые которых вы не приняли? Будет плакать эта толпа, которая вам рукоплещет сейчас?

  - Нет, по мне будут плакать небеса, обо мне будет плакать природа, будет плакать дождь. Это уже очень много. Будут плакать мои воспоминания обо мне, мои вещи, сувениры я не знаю, все то, что я вел в этой жизни. Лучше пусть будет так, пусть плачет природа, чем плачут те, кто не достойны слез о моих воспоминаниях.

  - Вы правы, родственники они, наоборот, ждут и иногда злорадствуют? Не так ли?

  - Конечно. Ждут, как раздолбить, блядь, эту квартиру и разорвать и т.д. Развились, блядь, зачем мне такой плач кого-то, не надо. Ушел и ушел, до свидания. Не надо плакать.

  - Вы оставили великое творчество, которое живет в мозгах других людей. Правильно?!

  (В последних вопросах я пытаюсь встать на позицию пациента и поддержать её.)

  - Конечно! Я с вами говорю на честном, правильном пафосе, не надо, лучше пусть небеса плачут. Это будет торжественный этап, совсем даже пускай небольшой жизни. Я то жить начал, ёб твоё мать, с 40 лет, я считаю.

  - А что вы вкладываете в понятие я жить начал? Это значит, вы в этом возрасте успех приобрели или стали богаче?

  - До 40 не было нечего. Пустота. Так, хождение по мукам, ничего хорошего не было. Скитания в вечно темных квартирах, вечные недоедания.

  - И всё-таки, в вашем детстве действительно была какая-то психотравмирующая обида? Какие-то конфликты были?

  -О-о-о, как у всех, обиды. Я тоже хотел счастливого детства и нормальную квартиру, а не спать в одной кроватке с матерью. Мы жили в коммуналке, в доме, который построили когда-то пленные. Но я же не один так прожил. Мое поколение послевоенных детей детей 60-х, все прошли через это, правильно или нет? Это же наше поколение.

  -Получается, что вы все время росли в условиях какой-то неполноценности, недостатка, и вот это давит до сих пор на вас? Не, так ли?

  -Ничего меня не давит, миленький мой, и никто меня, ничего не давит. Я прожил этот период в детской кроватке, вспоминая все свое детство и вспоминая не только свои добрые и хорошие, но и плохие моменты. Я себе поклялся, что я стану человеком, я им стал, я сделал себе карьеру, я сделал себе историю, я работаю, я в обществе и в стране которую уважаю и люблю.

  - Наверное, вы еще поклялись себе, что будете жить не так скромно, не так бедно, как жили в детстве и станете состоятельным?…

  -У меня нет такого пафоса. Да, я очень бедно жил, я страшно бедно жил, мне мама сама вышивала трусики и тапочки для балетного училища. И сегодня я живу по-другому потому, что я получил профессию, я получил воспитание и я получаю то, что я должен получить. Мне никто ничего так просто не дал, никто, никогда не одного цента, ни одной копейки, а дали люди свое внимание, свой опыт, свою школу. И таких людей в моей жизни довольно много. Это педагоги и многие-многие фамилии, и Москва, и Вильнюс, и Петербург, все эти люди, которые прошли через мою жизнь. Дали мне много хорошего. Я это взял, я это реализовал, и я это получил. Деньги – то есть, ну я себе сделал. Сделал ту тропу, которая интересна народу. В данном случае, я работаю в шоу-бизнесе, мне это важно.

  - До сих пор вы ощущаете комплекс этого трудного детства? То есть видите мир через призму скромного детства? Вы в плену лишений и страха, и желания обогащаться, жить красиво?

  - Есть же сказка о Золушки, когда она не успела добежать до дома, карета стала тыквой, лошади крысами. Я боюсь только этого, потому, что это и у меня может быть. У меня есть какие-то свои заработки, есть, пусть они маленькие, они не измеряются миллионами долларов. Я знаю, что могу провести свою жизнь достойно. Тот кусок жизни, который мне Господь Бог дал. Я же не знаю, когда она заканчивается или на чем она заканчивается. Актеры не знают, когда идет финальный прощальный занавес, финальный занавес жизни. Никто не знает и актеры тем более. Главное ведь мозги, главное дух. Вот это не растерять, чтобы не потерять себя. Вот это главное богатство мое. Вот что я считаю богатством.

  - А страха нищеты у вас нет?

  - Ну, почему? Конечно, есть этот страх.

  - У вас ведь детство было тяжелое. Значит, есть страх и он в вас сидит?

  - Конечно. У нас же страна такая. Возьмем ее, сколько раз она страдала, хуй знает чего. Всякое может быть, кто знает его. Кто знал, что в Америку прилетят какие-то самолеты и собьют эти башни, блядь. Кто-нибудь думал, что цунами накроет и сколько там, 30 тысяч людей погибнет. Ну, кто его знает. Как можно в этом бешенном мире говорить, что это будет вечно. Никто не знает.

  - У вас были какие-то кризисы со здоровьем, и об этом писали?… Не так ли?

  - Секундочку… У меня кризисов не было, у меня был и есть кризис внутри, зачем я все это делаю? Иногда у меня есть для себя вопрос. А зачем я так сильно, вот так работаю? Иногда я себе задаю: «Что тебе не хватает денег, чтобы поехать отдохнуть в Арабские Эмираты?» Ну, в чем проблема? Кризис внутри себя. Начинаются востребованности, когда ты чувствуешь, что ты заполнен аплодисментами, публикой, и народом, и значит у тебя все в порядке, хотя стоишь еле на ногах. А мало что может произойти. А больных, блять, так много всяких. Ну, больных же много? Да. Были же попытки влить мне в лицо кислоты, были же были! И пугали меня, нападали на меня, было, всё было…

  - Да есть такие психопаты, статистика страшная?...

  - Я же жив, я здоров, об этом думаю. Вот у меня есть только одна мысль - общество должно отвечать за свои действия и кто в праве кого обижать? Никто. Потому что Господь Бог дал жизнь многим миллиардам людям. И никто не в праве предъявлять счеты, если кто-то кого-то не обижает, а нападает. Я говорю вам, что дико переживал смерть Любови Полищук. Так на ровном месте. Только все экраны показывали, великая, великолепная, чистая, незапятнанная, блядь, нет грязи в человеке и вдруг она ушла, вот чего я боюсь. Вдруг. С тобой случится … Вдруг- оно же тяжелое В-Д-Р-У-Г – представляете да? Оно как камень- вдруг. Но так что?

  (Мой пациент, по-видимому, говорит о себе.)

  Ну, хватает же желать всему миру здоровья, силы и добра и хорошего секса. Вот этим я заканчиваю свой спектакль. Это искренне. Я хочу, чтоб мне тоже также люди желали. А то, говорят, вот ты бедный был, а сейчас богатый. Да какой, я , на хуй, богатый, по сравнению с чем я богатый? С кем я богатый? Если вы считаете что я богатый, что я имею, колхозы, дороги, поля, деревья, сосны, леса, что имею? Я имею только право на труд, я им пользуюсь, и слава Богу, что кто-то понимает, почему со мной интересно публике. Потому, что я утверждаю, что я имею право на труд, право на свою профессию, право на мой жанр, который я играю. И как показывает практика и публика, народ меня любит, народ хочет меня. Почему? Потому что во мне есть вот эта сладкая искренность, не озлобленная, не пугающая, не отталкивающая, а сладкая, искренняя, чего мы к сожалению, вообще народ на земле с каждой секундой теряем. Это не только в нашей стране, коммуникации мешают нам. Поэтому моя профессия и мой сегодняшний выход, это сегодняшний день, и надеясь на будущее дни задавят, и время будет удивительно интересным. А если интересны и я буду получать денежки, а если буду получать денежки, я пойду в хороший косметический кабинет, я пойду в хороший спортзал, фитнес или у себя дома построю фитнес-кабинет или другие там прибамбасы. Для чего? Для того чтобы достойно выглядеть в своих годах и показать людям всего меня, у меня нет живота, у меня не висит 6 подбородков, у меня чистое, красивое, мужское, немножко временем обдутое лицо и фигура тоже. Вот и все.

  - Часто встречаются на вашем пути такие, которые кидаются на улице, проклинают вас?

  - Не часто. Это знаете как больные девушки. Раз кому-то ебнет в голову какая-то моча. Ну, это не часто к счастью. Это меняет отношение, становишься терпимее. Смотрите сегодня какое число декабря пятое, да? А у нас, блядь, ни одной снежинки, вспомните прошлый год, у нас яйца у всех замерзали, блядь, уже было 27 градусов в новый год, такой холод был, помните да?

  - Да, да, конечно!

  - Что же меняется, просто человек привыкает да? Секундочку, а что случилось, а почему вы ко мне так относитесь? Я что не природа? Вы не природа? Человеческое, или вы великий мучитель? А почему мы за природу будем убивать там кого-то, потому что он не похож на кого-то, зачем? Это вандализм над природой. Мы говорим, ой, мы за чистотой, ой, мы за это. Вы не вырубаете деревья, почему вы хотите подрубить меня, за что? Что я вред приношу нашему обществу, я приношу вред? Я наоборот отдаю свое тепло, свое внимание, и свой трепет душевный, и всегда это буду делать до конца жизни.

  (По-видимому, мой пациент переживает за плохое отношение к людям с нетрадиционным, необычным, неординарным восприятием мира.)

  - Расскажите сновидения с каким-нибудь абсурдным сюжетом?

  - Сегодня я видел огромное поле, цветов и туда собрались все люди, развели костры и встречали Новый год. Цветочное поле, праздник.

  - Какие ощущения были во время сна?

  - Праздника.

  - Этот сон вам как награда?

  - За терпение. Есть добрые люди, есть добрая жизнь, есть много добра в этом мире.

  И всё-таки, внутренний психический конфликт и психотравма детства, вытесненные в подсознание, были. Мой пациент, болезненно относится к этим воспоминаниям защищаясь отрицанием, регрессией, аскетизмом, подавлением, обратным чувством, изоляцией. Именно эти все защиты и наполняют жизнь моего пациента, но он этого не осознаёт. Но именно благодаря этим защитам мы видим творчество этого неординарного и яркого артиста.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ПАРОДИСТ АЛЕКСАНДР ПЕСКОВ

  При появлении данного моего пациента, я почувствовал с его стороны излучение некоего детства. Передо мной сидел мальчик в пижаме с ромашками, но при этом с седыми волосами.

  
  
  

  - В психологии известно, что существует врожденная способность детей подражать и пародировать миру, позволяющая познавать мир…

  - Но не случайно же девочки в детстве играют в куклы, потому что они сами то родились только что, но они восприняли маму с ребенком и они тут же, будем говорить так, пародируют, они становятся мамами и тоже с куклами играют как с дочкой. Т.е. это пародия по большому то счету.

  - Гениальность - это детское свойство. Чтобы убить гения, надо просто убить в нём ребенка. Так вот получается, что вы - личность, застрявшая на уровне ребенка? Вы ребенок, который играет и пародирует всю жизнь?

  - Клоун – это мудрый ребенок. Вот эту мудрость я несу и еще беру от педагога, беру от образа жизни своего, беру от людей, и я, вот, мудрею, мудрею, мудрею, но я остаюсь ребенком, потому что я по профессии клоун.

  (Я почувствовал, что между имиджем ребёнка-мальчика, в котором пребывает мой пациент и тем, что он говорит особой пропасти нет.)

  - Эта детская способность отражать и подражать миру сохранилась на всю жизнь? И вы ее пронесли и сделали профессией?

  - Застоялся.

  - Застоялись в мальчиках… И сейчас вы выглядите как мальчик в детской с ромашками пижаме. Эдакий ребенок в пижаме. В вас постоянно присутствует детство.

  - Здорово.

  (Мой пациент от всей души согласился с моими предположениями.)

  - Когда я увидел вас на экране. Я подумал - это же ребенок! Это большой ребенок, но который одновременно учит взрослых. Ну, как обычно, дети же учат взрослых! Дети же обычно перестают учить родителей, потому что сами становятся взрослыми, дурнеют. А вы взяли и застряли в детстве. Уж не поэтому ли вы талантливы в своей профессии?

  - Ну, я об этом никогда не думал, но я соглашаюсь с вами.

  - Давайте поменяемся местами. По своей профессии вы – психолог. Вы познаете тех, кого пародируете, знаете их как облупленных, знаете их мышление, чувства, привычки, знаете даже настолько, насколько они сами себя не знают. Согласны?

  - И я, может быть, еще придумываю…

  - Вы еще подсказываете им. Они благодарят за то, что увидели нечто, что в себе не замечали?

  -Не случайно многие актеры со мной советуются. У меня был случай с Ириной Аллегровой. Мы с ней 4 часа проговорили о проблемах жизни нашей. Т.е. она рассказала мне о свое личной жизни, я о своей. Посоветовались друг с другом. Я ей советовал что-то, как поступить себе в жизни. А в это время шёл праздничный вечер.

  - При создании пародии на Ирину Аллегровой вы вошли в её роль. Вам уютно в ней было? Вы почувствовали ее проблему?

  - А как по другому, а как по другому. Я бы не сыграл, если б я не чувствовал.

  - Вы почувствовали ее проблему. Каково ей?

  - Вот меня спрашивают…Я никогда не скажу вам, потому что это личное, ее судьба. Но коль меня впустили туда… На меня это естественно повлияло. Я, выходя на сцену, мироощущаю и с ее точки зрения выход на сцену. Поэтому я могу настолько вжиться в этот образ.

  (Так и не впустит, но мы попытаемся понять, что чувствовал наш пациент при восприятии мироощущения своих героев.)

  - Вы меня не пустите внутрь к Ирине Аллегровой, но я знаю, что в ее движениях эта проблема – как вершина айсберга содержится.

  - Естественно, естественно. Как и в Лолите, как и в и в Валерии. Ну и поэтому они все разнообразные. Поэтому в этом есть интерес работы над образом.

  - И всё-таки, каково ей. Каково носить ношу тех, которых вы играете?

  - Это вызывает во мне интерес образа.

  - Какие чувства у вас вызывало знакомство с их внутренним мироощущением. Соболезнование? Или наоборот?

  - Я не могу этого сказать. Ну, потому что это наше личное.

  (Мой пациент немного огорчился, но продолжает излучать интерес к нашему диалогу.)

  - Вы до конца их, как бы, познали?

  - Я выхожу на сцену в образе Ирины Аллегровой и пусть зритель думает какая она, почему, почему я такой.

  - Хорошо. А благодаря познанию мироощущения Ирины Аллегровой, вы для себя что-нибудь почерпнули?

  - Да, да. Было, было и не только ее образ и Аллы Борисовны и других.

  - Какая подсказка была?

  - У Аллегровой, очень, очень просто все. Надо быть очень сильным человеком и все.

  (Мужчина, застрявшему в детстве и пребывающему образе мальчика сила никогда не помешает.)

  Нет, она мне не подсказала, а я просто ее так воспринял.

  - А Алла Пугачева?

  - Надо быть очень, наверно, смелым. Леонтьев. Надо быть пахарем. Басков (с м е х) Надо быть любимым, надо уметь быть любимым. Спросите, а что мне принес образ Пиаф? А?

  Образ Пиаф мне принес в жизни крылья, маленький воробушек, как ее называли, воробушком, да, вот она была на столько с огромными, огромными крыльями, женщина по жизни…

  (Ниже в процессе психоанализа мы выясним, что мой пациент также пребывает в роли некоей птицы белой окраски. Но какой?)

  Вот и была внутренне очень, на мой взгляд, я ее не знал лично, на мой взгляд она была не воробушком. Она была, наверно, орлицей, которая умела за счет своего искусства, голосового внутреннего мира своего, подачи песен, всего материала за ее всю жизнь, она могла быть великой. Она не была воробушком, она с виду воробушком была, была орлицей.И она даже в последние годы своей судьбы, личностной, выйдя замуж, она же все равно, будем так говорить, маленького орленка на груди пригрела, будем так говорить, да. Т.е. она влюбилась и полюбила и жила, и уходя из жизни… ведь ее последний супруг был на много, много моложе, так ведь?

  (Анализ интонаций показал, что мой пациент частично отождествляет свою жизнь и своё мироощущение по схеме, которую почерпнул из своего видения Пиаф.)

  - Продолжим экскурс во внутренний мир ваших героев…

  - Далида – это женственность. Джулия Эидрюс – это высший пилотаж актрисы.

  - А Кобзон?

  - У меня нет в репертуаре Кобзона и мы с ним просто дружим, по жизни. (с м е е т с я)

  Я считаю, что переплюнуть актерскую работу Володи Винокура Я не смогу.

  Эдита Пьеха – это, на мой взгляд, это просто высший пилотаж… высший пилотаж в моем понятии. Вот я и говорю, высший пилотаж – понять женщину. Она своим творчеством, внутренним состоянием, мироощущением…Я после Пьехи стал больше и глубже понимать женщин. Потому что это, это просто настолько женственность играет в ней всю жизнь, она на столько, она настоящая женщина. Как Я воспринимаю женщин. Вот это, это вот образец, какая должна быть женщина внешне. В своем внутреннем, опять же, мироощущении. Зыкина Людмила Георгиевна очень сильный человек, она безумно красива своей душой… Вот я бы сказал, что Зыкина мне дала душу, потому что т.к. она в репертуаре в своем за всю жизнь пела и исполняла произведения песенные, Я считаю, что только с такой душой человек может быть так любим русской публике.

  (Мой пациент весьма восхищается женской природой, имея к ней не просто мужское любопытство, а нечто большее.)

  - Вы перечислили всё то, что они вам, а чтобы вы у них не взяли?

  - Я не буду называть имя актрисы, если можно, которая в моем репертуаре находится.

  Я не взял бы её поведение за кулисами при своих коллегах. Я никогда таким не буду. Мне было безумно обидно, когда стоят именитые актеры прошла, как принято говорить, звезда эстрады, сегодня она очень популярна и не поздоровавшись ни с кем и проигнорировать внимание людей, которые как бы к ней хотели выразить свое приятие, что ее увидели, она всех обсмотрела, как будто ей все должны были. Я бы не хотел этого брать. Потому что я считаю, что особенно при коллегах уважение и почетание, самое важное. Она есть в моем репертуаре.

  (Анализ показал, что мой пациент весьма болезненно реагирует на неадекватное восприятие своей значительной персоны со стороны не только коллег, но и обывателей.)

  - И вы её конечно «проПЕСКОВчили» на сцене? Не так ли.

  - А вот и не так. Я не показываю этого на сцене. Я никогда не показал бы. Я даже когда это увидел, Я хотел это имя убрать из своего репертуара. Мне это не понравилось.

  - И тем ни менее вы довольно-таки эффективный психолог. Вы в гипертрофированной форме, выделяя некоторые признаки, даёте подсказку своим героям.

  - Да. Например, Агузарова. Номер, например, классический, ну вот, который 18 лет играется и будет играться. Но это не Агузарова. Агузарова так себя никогда не ведет, как Я себя веду на сцене. Настолько ярко. Она то такая яркая сама по себе… Я внес в ее образ элемент клоунады, который подчеркивают зрители. Она девушка с великим вкусом внутренним. У нее вкус есть, то что вам образ ее, и как ее воспринимают другие, это зрители, Я имею ввиду, это эпотажность, это яркость, она такая внутренняя и им, кто не сможет перешибить. Потому что она сильная в этом, она умеет так быть сильной. Я уж не говорю о великолепном голосе.

  - Благодаря ей вы стали смелее, решительней.

  - Я стал более комичен, я бы так сказал, как клоун. Да, более комичен и в этом моя сила.

  - Вы, видимо, порой обнаруживаете у своих персонажей некие дефекты и продолжаете диалог с этими недостатками через свою пародию с ними.

  - Нет, это не дефекты и не недостатки. Есть такое понятие, кто-то рисует карикатуру из художников, а кто-то рисует дружеский шарж. Понимаете, Я не дефекты обнаруживаю, Я нашел скромность, за что можно зацепиться с юмором, за какую-то черту. Но это ни недостаток. Кто сказал, что это недостаток? Это черта, которая присуща данному образу. Я его просто обнажил.

  (Мой пациент продолжает лавировать в режиме психологической корректности, дабы не обидеть кого-либо своими высказываниями.)

  - И, тем не менее, вы своим героям что-то говорите, что-то внушаете, чтобы они обратили на это внимание?

  - Стоит Лайма Вайкуле. Смотрит в зеркало, и что-то там делает. Я захожу и говорю: «Лаймочка, привет дорогая моя». Целую ее, мы целуемся, Я говорю: «А че ты делаешь? Она говорит: «Сань, у меня не получается с губами как у тебя». (с м е х ) И стоит обижается так сама на себя, такая. Вот в этом есть юмор в наших отношениях. Она, вот, танцует, напевает, знаете, это присуще только ей.

  - Получается, что вы ушли дальше её самой.

  - Она так, а я сделал так. ( С удовольствием, смакуя, показывает гримасу Лаймы Вайкуле.)

  - Получается, что Вы…

  - Я комик. Это лицедейство, это лицедейство, это скоморохи, это петрушки. Мы все связаны с Богом. Я иду по грани лезвия ножа. Я не могу ни туда, ни сюда. Я должен идти только по прямой. Потому что я сам обожаю этих людей, этих артистов.

  - Расскажите об образе Лолиты. Что вы от него взяли?

  - Это мудрость, это смелость, это эпатажность и т.д. Вот она в себе очень многие черты в совокупности своей выдает для меня. Потому что, Я считаю, что это действительно очень трудно быть сильной женщиной.

  - Вы познав её ношу посочувствовали ей?

  - Я не могу к сожалению может вашему, рассказать о тех чувствах, которые Я раскрыл, узнав Лолиту и ощутив ее. Я не могу выдать женский секрет. Потому что они доверяли мне в своем мнении и я не могу это сделать, понимаете. Я честен, как мужчина перед ними.

  - Но для себя Вы всё-таки от неё что-то взяли…Что именно?

  - А для себя… Конечно, а как по-другому. Это мне и помогает быть на сцене.

  (И всё таки не сказал что именно взял от Лолиты?)

  - Расскажите какие-либо ваши сновидения.

  - Ехала машина по краю пропасти. Отец был мой. А в машине сидела бабушка, мама, моя тетя Валя, и мы ехали по краю пропасти. Я папе говорю… Была такая узенькая-узенькая тропиночка, а там была бездна. Я говорю: «Папа, веди машину аккуратненько». «Да! Сын!» И вижу, машина падает. Падает в этот обрыв. Самое любопытное, машина то тяжелей человеческих тел, но она летит почему-то одна из последних. А Я лечу и вижу как летит, там, дед, машина, там летит отец, потом бабушка летит, потом не скажу кто летит. Вот так эти люди и ушли из жизни. И к сожалению даже, моему сожалению, к сожалению моей мамы, почему-то даже благодаря каким-то вещам, там жизненным, случаю, когда отец, после этого сна, ушел из семьи, и мы остались с мамой одни, Я был все таки взрослый человек, мне было уже 23 года, 24. И тем ни менее, он ушел из семьи. И слава Богу, что он все остальные годы после 83 года своей смерти он, слава тебе Господи, он влюбиться еще сумел.

  (Это вещий сон – сон предчувствие, как высшая форма интуиции. У моего пациента было предчувствие того, что родители расходятся.)

  - Давайте попробуем проанализировать сновидение, которое вам не понятно.

  - Есть такой. Огромная-огромная площадь. До горизонта, которые человеческие тела стоят на коленочках… вот все вот так по горизонту, а по центру стоит совершенно сумасшедшей красоты церковь зеленого цвета. Я, тоже, стою на корточках. И я смотрю на всех, кругом грохот какой-то огромный и двери раскрываются и все падают грудью, все преклоняются. А я один смотрю, вот так вот спины, спины до горизонта и мне так любопытно, все преклоняются… и я думаю, кто ж выйдет-то , должен выйти. А двери из кто-то должен выйти и Я жду этого, смотрю на людей которые взяли… и приклонялись. И выходит совершенно безобразная, розового цвета, вот такого, вот такое лицо розовое… небольшая женщина, очень плотная такая по фигуре не большая маленького ростика, вся одежда тоже в золоте и в изумруде. Я оторопел и она смотрит на меня. Говорит: «Кто меня звал?» Я просто не знаю что это было…

  (Согласно психоанализу, все элементы сна, это части психики моего пациента. Поэтому в дальнейшем попытаемся разобраться, какой элемент, какие чувства вызывает каждый элемент сна моего пациента.)

  - Вот эта молящаяся толпа, если ее потрогать вот так, какие чувства она вызывает? Надо войти в сон и вспомнить какое чувство она вызывает.

  - Приятное она вызывает.

  - Приятное, вы на нее посмотрели и вам стало приятно.

  - А почему вы не подумали, что это зрители, которые молятся на мое искусство. А я в восторге от этого.

  (Может это манипуляция со стороны моего пациента? Ведь были пациенты, которые выдумывали себе сны, дабы предстать в благовидной форме. Как показал дальнейший анализ это к моему пациенту никакого отношения не имеет.)

  -А вот мы и продолжаем.

  - Дай Бог, чтобы это было. А этот горизонт, тела…

  - А это чувство сродни с теми чувствами, которые у Вас вызывают зрители наяву. Т.е. это часть Вас. Это по сути дела хроническое чувство, которое преследует Вас каждый день.

  - Я решил, Я решил, что это мои зрители.

  - Хорошо. Понятно. Теперь дальше. Вы там, себя со стороны видите или Вы смотрите.

  - Я себя не видел. Но я видел все вокруг, но Я понимал, как я при этом присутствую. Как, как бы Я мог посмотреть, там кто-то, камера на меня пошла и посмотрел бы на горизонте этих спин и увидел как бы с каким лицом я смотрел, но себя Я не видел.

  - Теперь дальше. Вот стоит церковь, причем необыкновенная. Она нетрадиционная? Обычная?

  - Нет, обычная.

  - Не является ли она каким-нибудь гибридом, может быть это не церковь, а дом какой-нибудь?

  - Нет. Церковь, только это такая маленькая, она и не часовня, но по больше часовни.

  - Церковь – это тоже часть Вас. Церковь – это часть Вашей психики. Тоже ее потрогаем сейчас. Что это, какое чувство вызывала церковь, вспомните.

  - Малахитовая шкатулка… точно малахитовая шкатулка. Из сказки

  - Чувство малахитовой шкатулки – это тоже хроническое чувство вашей жизни. А еще давайте попробуем ее, синоним какой-нибудь подберем. Чувство малахитовой шкатулки… это моё…

  - Ну змеевик, знаете, камень такой, вот, ну малахит, змеевик, вот они с родни где-то.

  Мне кажется это чувство красоты. Потому что мне нравится эта церковь.И плюс золото, которое сияло на солнце очень, было очень солнечно.Я вообще люблю золото (с м е е т с я). Оно сияет на солнце.

  - Но потом, самое интересное, дальше идет чувство ожидания от этого чувства. Вы что-то ждете.

  - Кто выйдет.

  - Вы на эту красоту смотрите и ждете, что это чувство красоты преподнесет мне.

  - Я ждал, кто же выйдет.

  - Вы ждали: с чувством страха?

  - Ну, любопытство, скорей всего. Потому что я был в шоке, потому что это был шок, потому что просто, когда на ниц вот эти миллионы, миллионы людей пали, Я же понимал, что они чего-то ждут. А мне было любопытно увидеть это, чего они ждут.

  - Все то упали, а вы то нет.

  - А я нет.

  - Это чувство зрителя, это Ваше чувство опять. Это Ваш мир, Вы же тоже зритель.

  - Да.

  - Вы одновременно хотите и видеть тех, кто чувствует вас, и одновременно, и там находиться с ними. Это такая как бы двойственность. Мне тоже хочется поклониться, может быть, да… хочется поклониться, убежать от суеты, но не дают. Работать надо.

  - Да, Я хотел наклониться, мне любопытно, что там. Я наблюдал. Причем этому сну очень много лет. Он у меня из головы не выходит.

  - Одним словом, Я даю людям красоту, даю им наслаждаться, а мне то не перепадает. Я сейчас в дефиците этой красоты.

  - Не знаю. Я об этом не думал тогда. Мне было очень любопытно, кто же все таки выйдет.

  - Я то работаю над ней, даю красоту другим, а сам то я…

  - Нет, нет, Я об этом не думал.

  - Дальше, выходит женщина. Толстая, маленькая, розового цвета. Какие чувства она вызывает?

  - Омерзение. Мне она была очень не приятна.Голос у нее был канонадский, знаете как канонада, когда Катюши били, вот, фашистов…

  - Это часть Вашей психики, которая связана с чувством омерзения, которое бывает у Вас наяву. Чувство отторжения какой-то части, себя, которую Вы, может быть, в себе не приемлите. Есть такой архетип. Мы всегда ненавидим в других то, что в себе ненавидим, не понимая. Может быть внутри в вас есть какая-то такая составляющая, которую вы как бы отторгаете…

  - У неё очень красивый костюм ( с м е е т с я)

  - Одним словом, это сон вашей проблемы. Первое противоречие – вас и зрителей, т.е. вы все таки одновременно хотите и быть там, и одновременно хотите смотреть, как они там вне зрителя. Это конфликт Вашего внутреннего зрителя с Вашим внутренним актером. Вы его так и не решили, он как бы подвешен. Вам просто хочется иногда быть зрителем.

  - Кстати, кстати. В жизни я очень люблю ходить на концерты своих исполнителей. И вы знаете о чем я думаю, сидя в зале?.. Как хорошо, что мне не надо идти на сцену. Ой, как хорошо в зале. Да вы правы.

  (Дальнейший анализ показал, что это сновидение о постоянном, хроническом ожидании моего пациента, ожидании седым мальчиком своей мечты. Церковь во сне это ожидание, но ожидание разочарования. Мой пациент по жизни пребывает в образе о необычного мальчика – птицы, он белая ворона или белый воронёнок. Потому и имидж мой пациент имеет необычный с причёской белого цвета. Вообще белый цвет – любимый цвет моего пациента, как цвет чистоты, цвет необычности, беловоронности, детскости на которой взрослые рисуют нечто, благодаря чему ребёнок теряет чистоту. Во сне мой пациент отличается от всех, поэтому все кланятся, а он нет, так как он белая ворона. Но за это моему пациенту постоянно приходится страдать от людей, которые у него вызывают чувство омерзения. Таким образом, во сне отражена главная линия переживаний моего пациента наяву. Ожидание прекрасного в силу своего неординарного восприятия мира и страдание за то, что некоторым людям это неугодно.)

  - У вас есть уникальная черта видеть других. Большинство то смотрит себя. Зачем на других смотреть? На меня смотрите! Большинство под себя гребут, смотрят только на себя, а к другим ходят для галочки.

  -Нет.

  - Вы нет. Вот пригласили, пойду уж, посижу, поздороваюсь там за кулисами. Вот это вот первый конфликт. А второй конфликт все-таки, чувство омерзения. Но есть какая-то часть себя, которую вы отторгаете.

  - Я могу сказать, что я отторгаю.

  - Что?

  - Неприятие людей, какие они есть. Вот Я считаю, что человек имеет право быть таким какой он есть на этой Земле. Но меня бесит, но меня убивает, это когда люди имеют право осуждать за то, что они не имеют права. Человек родился на Земле, он имеет право жить, как ему хочется. Естественно не убивать там и т.д…. По сути человеческой, но к сожалению это испокон веков было… Но вот, когда человек не такой как все… помните у Леонтьева была такая песня?.. «Белая ворона».Вот меня убивает черное воронье, которые не воспринимают белую ворону. Они не хотят быть к белой вороне ближе, только потому что их масса… их устраивает эта жизнь.

  (Всё вышесказанное согласуется со сновидением. Во сне он белая ворона. Чувство омерзения у него вызывают те, кто негативно воспринимает его, не принимая его беловоронное, неординарное восприятие мира.)

  А вот яркости они не хотят. И когда это воронье, как в той песне поется, начинают клевать, а масса то их больше… но Я всегда буду на стороне белой вороны.

  (Мой пациент называет себя белой вороной, а не белым вороном)

  - Вы часто, будучи мужчиной, входите в женские психические структуры и там, может быть, находите нечто, что Ваше сознание не справляется и загоняет его в подсознание. Вам приходится это воспринимать. Вы же необыкновенный человек. Вы познаете нечто, что обыватель познать не может.

  - Нет, ну среди женщин бывают хорошие люди ( с м е е т с я)

  - Были ли у вас в детстве психические конфликты, вызванные поступками взрослых?

  - У меня был директор школы, не буду называть его имя, потому что прочитает наверняка в родном городе, не хочу называть его имя, кто знает и помнит его. Я никогда не желал ему плохого, но тем ни менее, у нас была антипатия, может быть, наоборот, с симпатией ко мне относился, но из-за каких-то его мыслей он меня гнобил, т.е. допустим, к примеру, он приходил почему-то, только когда Я сдавал экзамены в 10 классе, только на меня, он приходил и сидел в комиссии, специально принимал и задавал вопросы, что бы меня погубить. Т.е. Я сдал аттестат, Я сдал 10 класс на двойки.

  - У вас возник страх, что есть такие, я бы сказал назойливые…

  - Специально приходящие…

  - Специально приходящие люди, которые могут, и они могут находиться и сейчас в этой жизни.

  - Конечно. Они…

  - Хотя их и нет, а вы до сих пор находитесь в страхе и ожидании этих людей?

  - Но Я не хочу, что б они были, они не могут без меня…Я все таки сдал, худо-бедно, но тройки мне все таки поставили в аттестат и Я поехал, поступил в цирковое училище. Когда я вернулся с поступления в московское цирковое училище, все знали о моей мечте, в школе, все знали, в городе все знали и Я все таки поступил, Я иду по тротуару, и возле школы стоят мои учителя, которые мне преподавали и стоит этот директор. Он первый подбежал ко мне, он бежал на меня, тянув руку мне, и говорил: «Я горжусь тобой!» А Я ему не подал руку.Я сказал: «Извините. Я Вас не знаю». Но Я вас знаю, поэтому Я Вас не знаю.

  - Но после этого очищение произошло ли, легче стало?

  - Я его простил. Я ему доказал, что он был не прав.

  - Но тени таких людей существуют и до сих пор и преследуют вас не так ли?

  - Я даже знаю их телефон. Лишь бы их не было рядом. Но они тянутся.

  (Я начинаю подозревать наличие наязчивого психического состояния в моём пациенте. Но так ли это?)

  - А может быть это невроз навязчивого состояния?

  - Нет, Я знаю, они есть.

  - С вашей то способностью сопереживать, быть таким дружелюбным так переживать…

  - А плохие люди тянутся к хорошему, потому что у них этого нет, а им это не достаточно, им нужно это, они должны вредить там, где хорошо. Они должны вредить там, что бы всем было плохо, не только у них. Они же понимают, что они ущербные. Но они должны кому-то сделать плохо и они тянутся к добру. А Я не хочу их подпускать, они бесятся от этого.

  (Мой пациент о чём-то задумался.)

  - Где вы сейчас только что были?

  - Да… Я сейчас переживаю о концертной программе в театре Оперетты композитора Володи Евзерова, которого все очень любят, но ни кто, почти, не знает его в лицо. Я являюсь режиссёром этой программы.

  - Вы чувствуете ответственность. А ответственность - это чувство страха подвести другого…

  - Страха, нет никакого. Это волнение, которое касается любого артиста, который выходит на сцену. Я бы не сказал, что это какой-то страх, но я знаю, что все равно все получится. Вот тут кругом коллеги, кругом друзья, шикарные репертуары композитора, шикарные исполнители.

  - А мне всегда казалось, что многие артисты только себя двигают?

  - Нет. Ну, это Вы зря. Дело в том, что я - Александр – это защитник людей. Поэтому Я несу этот крест на себе, и буду нести, а по-другому быть не может. Далеко ходить не надо. Прошел третьего числа мой спектакль по телевидению, да на НТВ, вот и мне Филипп звонит из Америки и говорит: «А мне Борис безумно понравились твои платья. Сделай, это я сейчас секрет открою, даже если она прочитает, но это уже делается, говорит. Сделай ей подарок на день рождение. Сделай платье красивое, как бы ты бы хотел, мечтал, понимаете. И пусть вот она получит этот подарок. Я говорю: «Я стесняюсь, Я на Новый год хотел это сделать, вот, но вот мы уже работаем над платьем Пугачевой, она об этом не знает. Ей в офис пришло платье на день рождение.

  - У вас развита способность чувствовать другого, сочувствовать, переживать, входить в его состояние, чувствовать единение с ним. Потому вы пародист? Его величество жест намного сильнее всякой болтовни? Не так ли?

  - Конечно. В нашей профессии без этого невозможно. Я считаю, что этой профессии научить нельзя. То, что я избрал. У меня спрашивают всегда: «А где Песков, вообще?»

  - А я бы так не спросил бы…

  - Я сказал. Куда вы смотрели, там был только Песков. Это дар Божий. Это, наверно, мама с папой и режиссеры, это Боги, наверно, которые сами того не понимая, не обиженного талантом молодого человека превратили в то, что вы видите. Я больше театральный актер-клоун, и вот этот синтез разных жанров, видов искусства, пантомимы, хореографии, вокала, умение чувствовать себя на сцене. Вот в той оболочке Песковской, да, какой он из себя, т.е. чутье тела и т.д. Вот это помогает быть Песковым. И все, что за восемнадцать лет, а у меня сегодня девяносто образов, это везде Песков.

  - Что же вызывает в вас желание пародировать?

  - Первая моя женская роль была – роль Бабы Яги. Первая мужская роль 36-летнего прапорщика. Я игрок, актер. Я должен это играть, потому что Я так родился.

  Если бы мне сегодня предложили в кино сыграть Царевича Алексея, Я просто бы побежал, бросив все пародии. Потому что это мне лю-бо-пыт-но. Мне это ин-те-рес-но. Мне это хочется играть.

  - По-видимому, Ваш успех заключается в том, что Вы не впадаете в роль взрослого - злого, суетливого человека… Вы вечный мальчик.

  - Мой успех зависит, во-первых от успеха моих артистов, от того, что они дают, а я беру от них. Как пиявка, всасываю как они себя мироощущают, я это чувствую, и я от всех взял самое сильное.Я всю жизнь сам плачу за все. Я ни в какие структуры не влезал, слава Богу. Я никому, ни чего не должен. И поэтому мне очень легко.

  - А некоторые умудряются, используя актерский гипноз дружить с финансовыми структурами, пролитиками…

  - Нет, Я стесняюсь.Не, не, не. Я не умею этого. Я стесняюсь.

  - Вы знаете, у нас есть предприимчивые актеры.

  - Конечно. Я стесняюсь. Я стесняюсь знакомиться с нужными людьми. Я стесняюсь, а они, может быть, стесняются меня, подойти и спросить что-либо. Может быть я и рассмотрел какое-нибудь предложение, но может быть кто-то считает ниже достоинства своего, познакомиться с Песковым. Такие тоже люди есть, согласитесь.

  - Как бы мы не находились в настоящем, мы всегда находимся в диалоге с детством и с прошлым. А вы не просто вспоминаете, вы так и остались в детстве? Не так ли?

  - А Я этим и живу.

  - С кем вы все время в диалоге из детства

  - С детством. С годика, когда меня оставили родители, ушли в кинотеатр, а мне был годик. Я помню до мелочей и Я маме потом это рассказывал…

  - Отец что говорит чаще?

  - Ну, он всегда обращался ко мне «Сын». Дашка, моя двадцатиоднолетняя дочь. Дашка у меня администратор ( с м е е т с я ). Она у нас общается с общественностью.

  Она знала дедушку. Я не хочу его подвести, его веру подвести в меня. И я каждый раз оправдываю. Он хотел, чтобы я стал артистом. У меня, к счастью есть еще один человек в моей жизни, перед которым Я не могу лгать на сцене, будем так говорить и для меня это как бы жизненная ситуация, которую я не могу ни в коем случае, как бы, предать. Вот у меня есть отец, перед которым Я доказываю его желания, что бы Я был артистом, постоянно доказываю. Я хочу доказать, что отец прав был. Я хочу его веру, даже тогда, когда он на том свете, доказывать, что он абсолютно был прав, что Я должен быть артистом. А мама была против, но сегодня она сидит в зрительном зале и плачет от счастья. Что ее сына любят во всей стране и за рубежом.

  
  
  

  Психоанализ показал, что в моём пациенте постоянно преобладала защита регрессией - это возвращение к свойственным более раннему возрасту методам психического функционирования с целью избежания конфликтов, переживаемых на более поздней стадии развития личности.

  Сначала мне казалось, что имеет место симуляция со стороны моего пациента в эдакого большого, но мудрого и доброго ребёнка, но, услышав его задорный детский смех, я понял, что заблуждаюсь. Внутренний ребёнок, которого носит внутри себя мой пациент, испытывает постоянное давление со стороны его взрослой составляющей психики (отсюда невротичность), но ребёнок всё-таки всегда побеждает. Мой пациент постоянно живёт в ожидании прекрасного, ожидании свободы, но этому

  всегда мешают некие сковывающие его силы, которые не желают воспринимать то, какой он есть. Эти, ограничивающие в свободе и в полёте детства, силы вызывают сильное раздражение и омерзение моего пациента.

  
  
  

  
  
  

  
  
  

  
  
  

  
  
  

  
  
  

  
  
  

  
  
  

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ТЕЛЕВЕДУЩИЙ МИХАИЛ БОРИСОВ

  - Мы всегда находимся в плену и диалоге прошлых событий и психических травм. Поэтому попробуем поработать в режиме свободного ассоциирования, то есть говорить то, что приходит преимущественно в голову из прошлого.

  (Пауза и глубокий вздох воспоминаний моего пациента и мне показалось, что глаза моего пациента немного прослезились.)

  - Моя супруга умерла во время родов. Это не просто психическая травма… разве словами это можно как-то выразить.

  (И действительно не всё можно выразить словами. Именно в этом заключается одна из причин психических расстройств, то есть в неспособности психики переварить и выразить свалившуюся беду, а психотерапия создаёт условия для этого выражения.)

  Сын остался у меня на руках. Я воспитываю его один. Конечно, я беспокоюсь за него в два раза больше.

  -Психическая травма была сильной… ведь она была вашей любимой женщиной. Видимо, она к вам приходит во сне, у вас постоянно происходит диалог с ней.

  -Ну, не постоянно.

  -Этот диалог с супругой во сне о чем?

  -Мне очень редко снятся сны.

  (Защита дезориентацией.)

  - По-видимому, вы до сих пор так и не выразили внутри для себя произошедшее, блокируясь, отвлекаясь от того, что произошло творчеством, воспитанием сына. А напряжение всё равно давит из прошлого. Не защищайтесь обратным чувством, выражайтесь, а если и нужно выплачьтесь.

  -Когда ты смотришь с вершины назад, так и кажется. Нет, это был перелом. Надо было кормить ребенка, работать, двигаться.

  - Вы ощутили ответственность за ребенка. Сделали выбор в его сторону, а не в формирование своей творческой судьбы как актёра. Не так ли?

  - Да. Для меня ребёнок был первостепенным.

  - Итак, мы продолжаем путешествие в прошлое. Что ещё приходит в голову.

  -Вот я маленький. Я был домашним ребенком и никогда никуда не выезжал. Мне 13 лет. Меня отправили в театр в Анапу, на море. Меня так трясло, что я уезжаю далеко от дома и когда я уснул в поезде. Потом мне приснился сон, что мы едем и началась война, пионерский лагерь, я один шел домой пешком, я очень боялся, было страшно.

  (Это весьма невротичное сновидение действительно домашнего и весьма опекаемого ребёнка. Это опёку мой пациент в дальнейшем организует и своему сыну.)

  - Вы до сих пор находитесь в мысленном диалоге с матерью, с отцом? Их голос колдует вами до сих пор?

  -Ну, я очень часто с отцом общаюсь мысленно. Более того, мне кажется я на него похож, и что мой сын это я, а я это мой отец.

  (Мой пациент в своём сыне узнаёт себя, а в своём отношении к сыну своего отца, то есть мой пациент рефлексируя, успевает побывать как в роли отца, то есть подражая ему, так и в роли сына, узнавая себя в сыне, на основании прошлых воспоминаний детства.)

  -Вы сейчас как бы находитесь в диалоге с самим собой, одновременно обращаясь к себе и как к сыну и как к отцу. Это очень интересно.

  -То, что я не понимал раньше во взаимоотношениях с отцом, сейчас я это понимаю. Вообще, я часто в своих мыслях отправляюсь назад.

  - Именно этим мы и продолжаем с вами сейчас заниматься. Благодаря каким комплексам детства вы выбрали профессию актёра?

  -Нет, мне просто это легче всего давалось. На меня очень много обращали внимание. Я с 11 лет снимался на телевидении. Ко мне подошел дядя и спросил, не хочу ли я сниматься. Я сказал, хочу. У меня даже фотографии сохранились. Я играл в телевизионных спектаклях, лет до 15, потом студенты театрального училища нас вытеснили. Раньше был центральный канал, который выпускал спектакли для детей, я в них играл. Я где то в 64-м году закончил сниматься, а в 68-м, через 4 года, будучи студентом Московского университета, в котором я учился сначала, я попал в КВН, и в 69-м мы были чемпионами Москвы и чемпионами СССР.

  (Мой пациент вошёл в свою профессию не благодаря комплексам, ситуации, которая лишь выявила его способности.)

  -Оставим в покое ваши прошлые переживания. Чем вы сейчас наполнены, чем обеспокоены?

  - Я обеспокоен состоянием театральной системы. Театр находится в кризисном положении, стимулы утрачены, актеры не заинтересованы работой в театре, он сковывает возможности съемок в сериалах, рекламе. С другой стороны, корпоративная работа в театре мало дает, потому что играя очень хорошо в театре, а по телевидению себя не покажешь, а сыграв в дешевом сериале, он может быть прославлен в четыре дня, ,а в театре можно работать десять лет, и о тебе никто не узнает. Сама по себе московская театральная элита устарела, а молодежь, которую надо выпускать на сцену не всегда себя проявляет в профессиональном уровне. Наша школа и Щукинская построена на отношении автора как к глубокому предмету, цель- открытие автора. Я очень переживаю за это.

  (Сработал архетип тени. То есть, как бы мой пациент не говорил о других – он прежде говорит о себе, о других через себя. Таким образом, по-видимому всё вышесказанное имеет прямое отношение к моему пациенту, как носителю причин такого состояния театра. )

  - Вы как бы испытываете двойственное чувство. То есть, с одной стороны пытаетесь сохранить оазис - классику, чтобы сохранить себя, а с другой стороны размениваетесь на всякие проекты, чтобы выживать.

  -Да у меня есть это состояние подвешенности. Я не могу сказать актеру: «не снимайся в кино». (Я не могу сказать себе «не снимайся в кино», а снимался бы если бы пригласили, но об этом ниже.) Эта подвешенность между двумя чувствами. Это отвратительно. Потому что нет критики, ни купленной, ни заказной, или ее очень мало. Это моя профессиональная боль.

  (Мой пациент сильно переживает.)

  -Это своего рода раздвоение в мирах, которое продолжительное уже по времени и поэтому вас всё сильнее и сильнее истощает?

  -Результат на лицо, театры хотели приватизировать. Театры это единственные неприватизированные в центре Москвы. Например, театр Вахтангова, а какое могло быть казино.

  (Это противоречивое суждение пациента, который является косвенным пропагандистом игорного бизнеса.)

  -А не кажется ли вам, что вы сидите на суку, который сами же и пилите. Вы понимаете, что тонете, но продолжаете загружаться и вас не в силах остановить?

  -Люди стремятся к моде, к стереотипам, особенно молодые. Это ужасно.

  -А у вас этого в жизни много, вы же все-таки по заказам выступаете, на банкетах, встречах. Продаёте свою узнаваемость.

  -Я импровизирую. Я никогда заранее ничего не определяю, как получится.

  (Защита дезориентацией.)

  Люди, которые часто чем-то профессионально занимаются, сами это ненавидят. Можно ли предположить, что сами бы вы не сели играть в русское лото, то есть у вас аллергия на это.

  -Я очень люблю играть сам.

  -Вот я бы ни за что не пошел к психологу посидеть в кресле, хотя согласно Фрейду психоаналитики должны ходить друг к другу. Вы тот человек, который любит азарт, играет в покер?

  -Я очень люблю играть в казино, если есть возможность. Это очень дорогое удовольствие.

  (Трудно себе представить, чтобы мой пациент начал критиковать сферу, в которой работает.)

  -Игромания - это туфта или это действительно проблема?

  (Я знаю, что это проблема так как приходится сталкиваться с ней в моём кабинете, а представители игорного бизнеса часто утверждают, что это псевдопроблема, дескать Россия всегда играла и будет играть.)

  -Это огромная проблема

  -Благодаря своей передаче вы тестируете Россию, ее способность к игре. В России любят играть. Игроки залезли в социальные ипотеки, набрали долгов, с которыми каждый третий не сможет расплатиться. У нас азартный народ - россияне.

  -На западе играют в игры, в карты, в рулетку, а в России играют… судьбой. В России люди проигрывали состояния, деревни, собак, жен.

  -То есть у нас люди, в общем - то из игры делают смысл жизни, вовлекаясь в пограничную ситуацию между жизнью и смертью?

  -Конечно, у нас этот стереотип, когда из ничего появилось все, то он еще с русских сказок идет.

  - А вам не кажется, что вы в своей телеигре стимулируете тенденции к игромании?

  -Ну, вы знаете наша передача наоборот, очень спокойная, у нее вялый азарт.

  (Я почувствовал, что вялый азарт, с которым имеет дело мой пациент в рамках своей телевизионной программы, стал вялым азартом, как амплуа жизни.)

  -А что такое вялый азарт?

  -Есть азарт, когда человек захвачен страстью настолько, что он может проиграть все. А вялый азарт, когда человек на небольшом огне подогревает себя, выиграл немного, проиграл немного.

  (По-видимому, опять срабатывает архетип тени. Эта рациональность, пожалуй, и стала главной формулой жизни моего пациента)

  -А в вашей программе встречались патологические игроманы?

  - Раньше их было много, а сейчас их оттянуло казино, игровые автоматы, потому что там все быстрее, а у нас надо купить билеты и неделю ждать. А там зашел, поставил и через 30 секунд, ты знаешь результат, правда, он всегда отрицательный, в большинстве.

  - Несмотря на то, что вы многое рассказали, я чувствую комплекс своей вины, что воспринимаю вас неадекватно, то есть через призму того, что вы создали на телеэкране. Я в плену этого вашего однобокого телеимиджа. При этом я знаю, что вы имеете гигантский актерский потенциал, являетесь профессором ГИТИСа, учителем многих выдающихся современных актёров, режиссёром-постановщиком множества пьес и т.п.

  -Ну в этом нет ничего страшного, с одной стороны это обидно, с другой стороны в моей практики достаточно чтобы поддерживать внутреннее ощущение сегодняшнего. Ну конечно, жалко, что я не востребован, я бы мог сыграть. Ну, мне предлагали, но это не совпадало с моим внутренним ощущением.

  (И ситуацией, вызванной нехваткой времени, вызванной обязательствами, как телеведущего.)

  Мне предлагали роли бандитов, в одном фильме я сыграл полковника милиции. А мне интересна классика. Я себя осуществляю, когда я сам ее ставлю.

  - Это очень обидная судьба многих актеров, которые сыграли негативные роли и не получили звания СССР. А вы знаете, есть шикарные ленты, например, есть такой фильм «Черный понедельник» и в этом фильме собрано гигантское количество актеров, которые играют мошенников, бандитов, и всяких коррупционеров и играют гениально, при этом при всем судьба этих актеров сложилась плохо. Их ловили на улицах и били. Тот же самый Лебедев, наш актер очень страдал от своей роли Ромашки, его били за это. Вот такая инфантильная реакция обывателя на актерскую профессию. Нужно иметь мужество это оценивать объективно.

  - Ну, это конечно. У меня, наоборот, в моей профессии телевизионное очень приятное ощущение. Я в отличие от многих, которые выбирают, я делаю. Меня очень хорошо встречают люди, в общественном транспорте, в других городах, когда я приезжаю. На меня не переносится негативно. А тот, кто негативно относится к людям, так и думает. Что если Домогаров сильный и со шпагой, то он ходит со шпагой. Он в жизни один, а на сцене другой. Это разные вещи. Я не собираюсь корректировать восприятие ко мне. Могу сказать, что я 20 лет преподаю в Щукинском училище, заведую кафедрой эстрады в Российской академии театра и искусств ГИТИСА. Зачастую сейчас мне кажется в театре кризис, в организационной структуре театр перестал быть в центре как в 80-е годы. Язык эстрады может неожиданно как-то себя выявить. Хотя многие говорят, что она умерла. Я много спектаклей поставил в училище, которыми я был доволен и в театрах. Вот недавно в театре сатиры поставили спектакль, пьесу Дарио Фо (???) «Случайная смерть анархиста». В театре Ермоловой десять лет уже идут мои спектакли по Островскому, поставил Грибоедова «Горе от ума», Толстого, Горького «На дне». Я доволен спектаклями.

  (Чем больше мой пациент рассказывал о своих творческих открытиях вне телевидения, тем больше я чувствовал тревогу, страдания,, метания, которыми была наполнена психика моего пациента. Хроническая подвешенность, в которой уже долгие годы пребывает мой пациент даёт о себе знать в виде перепадов настроения и небольших творческих кризисов. Я почувствовал, что в настоящее время мой пациент открыт к основательным трансформациям в своей творческой деятельности, но при этом от грыжи телевидения он избавляться не желает, а значит эта подвешенность опять будет носить затяжной характер. )

  - И всё-таки, вновь возвращаясь к этой гигантской пропасти между вашим творческим потенциалом и заказнухой, которая хорошо покупается на телеэкране. Эта пропасть для вас не вызывает психического напряжения. Как вы ощущаете, является ли это для вас проблемой?

  - Здесь проблемы нет, ведь я это один из моих образов, тут ничего страшного нет.

  (Защита маскировкой существенной истины, то есть отсутствия значительных ролей и образов в кино, несущественной истины, образами в рамках телепередачи. Очевидно, что эти образы несравнимы по значимости.)

  Если вы зайдете в театр Ермолова и увидите меня в спектакле, будет другой мой образ, если бы вы видели другие мои передачи, предположим на канале «спорт» перед олимпиадой или с Артемом Тарасовым на канале ТВТ, передаче об изобретателях и т.д., там был совсем другой образ. Вообще человек это многоликое я, потому что дома это одно, на работе другое, в компании третье, во время отпуска четвертое. Не надо, к этому относится как к беде.

  - Вы переживаете как актер, ведь вам так и не удалось создать образ солидный и значительный в кинематографе в силу каких либо причин.

  - Ну, в этом смысле конечно с одной стороны телевидение послужило хорошую службу потому, что меня приглашают в том качестве, в котором я существую. А с другой стороны меня не очень-то приглашают в кино, потому что, ну как бы лицо, замазанное телевизионной программой. Это связано с определенным стереотипом, в этом есть свои плюсы и минусы. Ну, вот совсем недавно я снялся в кино в небольшой роли, но режиссеру Сергею Виноградову понравилось, и он хочет в дальнейшем видеть в более значительной роли в сериале. Вы знаете когда наша передача была более художественной, чем коммерческой, и это было в 1995, 96, 97,98-ом годах я потерял очень много ролей.

  Потому, что каждый раз мы делали с нашим режиссером Володей Пучковым, который сейчас на передаче не работает. Мы делали художественным каждый тираж, каждый номер. Он был связан с годом, в котором происходили значительные истории в науке России, в художественной ее жизни, поэтому я сыграл очень много ролей Мюнхгаузена, Немировича, академика Павлова, Чайковского, Илью Муромца. У меня очень много ролей. Сыграл Максима Горького, Крылова. Сыграл Молчалина. В каждой недели у нас был сюжет, у меня была роль которую я сам придумывал, поэтому я не чувствовал себя обделенным, хотя конечно хотел бы сниматься в кино больше. Но пока больше не предлагают, может, думают, что мне это вполне достаточно. Я думаю, может, не хватает моей активности, ну снимается же в кино Леня Якубович, а у него так сказать проблем только в квадрате.

  - Бизнес-планы, ответственность, которая имеет место в телекомпании, обязывает подчиняться. А кино требует времени, поездок, экспедиций.

  -Я 17 лет не выезжаю из Москвы, более чем на 3 дня и у меня не было 13 лет отпуска.

  -Тут возникает проблема выбора. И вы как бы выбрали.

  -Ну, это сделала за меня сама жизнь, я никогда не думал, что наша передача будет идти так долго, кто же мог это предположить.

  (Я почувствовал, что этот успех моего пациента радует не настолько сильно, в силу того, что он осознаёт то, что стал жертвой конъюнктуры, но это его согласно вербальной информации не огорчает. Невербальный же анализ показал обратное. Вот такое противоречие. По-видимому, это защита обратным чувством.)

  Понимаете, я все эти годы практиковал как режиссер, поэтому мне это не мешало, мешало, только тем, что я не мог уехать из Москвы. Например, в Риге в 1999 году, это была пытка, я каждую неделю приезжал в Москву, проводил передачу и уезжал в Ригу. На таможне меня уже знали в лицо.

  - И всё-таки не могли бы вы какое-либо сновидение рассказать?

  -Вы знаете мне очень редко снятся сны. Я сейчас ставлю Грибоедова «горе от ума», оно начинается с того .что Лиза просыпается, служанка, и дальше она начинает будоражить Софью Молчалину, потом приходит Фамусов, который к ней пристает….

  Никто никогда не интересовался, а что снилось Лизе, и ей приснилось то, что произойдет в этот день. Я проанализировал сон и поставил спектакль «вещий сон Лизы» в двух действиях. Прочитайте пьесу и вы поймете что ей приснилось то, что произошло в течении дня в этом доме.

  (Защита дезоориентацией.)

  - Хорошо, тогда расскажите о своих фантазиях?

  -Я даже не знаю, как ответить на этот вопрос? Мои фантазии связаны с сыном, ему 16 лет, будет поступать в институт. Больше беспокоюсь за это. Вижу его взрослым человеком.

  -Он пойдёт по вашим стопам?

  -Мы пока решили, что на продюсерский факультет

  - А не могли бы вы сказать, что-нибудь такое, чтобы разрушить стереотипы, чтобы это поспособствовало вашей карьере как талантливого киноактера?

  -Я только одно могу сказать, что тот, кто меня возьмет сняться, не пожалеет. У меня жизненный опыт, я буду, счастлив играть!

  Психоанализ показал, что истоки психического внутреннего конфликта моего пациента обусловлены столкновением двух чувств – чувства игры и чувства страха. Чувство игры сформировалось в глубоком детстве моего пациента, в силу наличия истероидности (демонстративности) личности моего пациента. Именно поэтому он выбрал профессию, связанную с игрой перед другими, которые аплодируют. Эта демонстративность не проявляла себя во время сеанса в явном виде и носила замаскированный характер. Кураж и азарт этой игры в актёрской сфере был оборван психической травмой, вызванной смертью любимой супруги, что привело моего пациента к вялому азарту в своей актёрской профессии (в т.ч. в силу ответственности перед ребёнком как страха подвести близкого). Поэтому в дальнейшем мой пациент открылся к более конъюнктурному и прагматичному проекту, которое предложило телевидение. Неиспользованный азарт к игре в актёрской деятельности проявил себя в игорной сфере. Необходимо отметить, что в настоящее время, в силу того, что ребёнок подрос, мой пациент открыт к чувству высокого азарта в своей киноактёрской карьере, которую, как он надеется, ещё не упустил.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ДВУХКРАТНЫЙ ЧЕМПИОН ОЛИМПИЙСКИХ ИГР, ЧЕМПИОН МИРА, ЕВРОПЫ, РОССИИ ПО ФЕХТОВАНИЮ ИЛЬГАР МАМЕДОВ

  - В чем заключается психология фехтования?

  - С психологической точки зрения это судейский фактор. Если горит одна лампочка укол шпагой направо, если горят две лампочки, то и направо и налево. В сабле и в рапире существует фехтовальная фраза и часто бывает, что судья не правильно разбирает эту фразу то ли умышлено, то ли не умышленно. Много бывает разных моментов и спортсмен должен быть устойчив ко всем этим неправильным проявлениям судейских ошибок.

  (Мой пациент на первое место поставил фактор терпимости к ошибкам судьи и способность не загружаться от несправедливости с их стороны. Критическое восприятие окружающих будет чувствоваться на протяжении всего диалога. По-видимому, это профессиональное. Об этом см. ниже)

  - Первое в психологии фехтования значит занимает толерантность, терпимость к вранью, которое может быть со стороны судьи? Не так ли?

  - Да, да, да. И еще соревнования проходят с утра до вечера, и, поэтому должна быть пластичная нервная система. Потому что с утра встаешь, соревнования, бой идет, потом через некоторое время еще один бой и еще один бой. От того, что соревнования долго идут психологически можно устать. Ты должен уметь восстанавливаться быстро, т.е. провел бой отдохнул. Провел бой и отдохнул. А не так переживать о том, как закончится, дескать, 180 человек народу приехало, какой кошмар, какие все сильные.

  - Так, ещё в чём заключается психология вашего спорта?

  - Ну, можно сказать по-другому у кого крепче нервы, тот имеет больше шансов на победу. В спорте может быть примерно одинаково, скоростно-силовая подготовка, технико-тактическая подготовка. Побеждает тот, у кого психика уравновешенная. Мы говорим, у кого есть стержень, тот может держать удар, тот имеет больше шансов.

  (Ниже мы попытаемся разобраться за счёт чего наш пациент имеет или не имеет уравновешанную психику. Благодаря умению заранее подстраховываться и быстро определяться с ситуацией или способностью не воспринимать то, что может вызвать невротичность?)

  - А по телевизору только и видно, что кто-то бежит со шпагой на своего врага, и, раз… горит свет.

  - Ну, да скорости такие большие на самом деле. В принципе часто защищаешься от клинка соперника не потому, что его увидел, а потому что его интуитивно почувствовал, куда он будет колоть. Фехтование это как в шахматные движения. На несколько ходов вперед продумываешь и тебя противник пытается переиграть, просчитать. Колешь же не конкретно в противника, а колешь в то место, где будет стоять противник через какой-то промежуток времени. Он может стоять на два метра ближе, а может стоять на три метра дальше. Таким же образом и соперник тебя просчитывает.

  (Можно предположить, что мой пациент уходит от факторов невроза и стрессов благодаря повышенной способности к антиципации, то есть предвосхищению. Но так ли это на самом деле?)

  - Вы должны уметь предвосхищать, опережать? Идёт опережающее отражение? Вы, по сути, колете не то что видите, а колете то, что предполагаете увидеть?

  - Да, конечно. Ну, в других видах спорта это экстраполяция – предвидение, предвосхищение ситуации.

  (Но не вызывает ли эта профессиональная установка не верить реальному и ситуационному поведению людей недоверие к ним?)

  -Вы, по-видимому, феноменальный психолог и как бы можете предугадывать и предвосхищать поведение личности во времени и пространстве.

  - Ну, да, совершенно верно.

  - Иными словами, у вас есть профессиональная установка предвосхищать поведение, наверное, любого человека, не обязательно, соперника во время поединка. Это профессиональная установка, правильно?

  - Да, да и в жизни то же просчитываешь точно так же.

  - И в жизни. Таким образом, мы как бы переходим уже к тебе непосредственно как к личности, т.е. ты как бы умеешь предвосхищать реакции, поведения и это в тебе как профессиональная спортивная установка уже сложилась или это у тебя было, и ты, поэтому пришел в фехтование?

  - Я пришел, потому что меня папа привел. Папа был старшим тренером. Он и старшего брата отдал в шпагу, меня в рапиру, а младшего брата в саблю. И поэтому у нас так образовалось три мушкетера, а папа был Д, Артаньян.

  - Я не прав, если скажу, что приоритет в области холодного оружия имеют люди, которые с юга. С востока? В принципе как бы есть еще и психогенетические, этногенетические основы? Отец ведь, наверное, не случайно оказался в фехтовании?

  - Ну конечно, конечно нет.

  (Ниже мы попытаемся выявить этнопсихологические особенности личности пациента).

  - Вот все-таки возвращаясь еще раз к тому, что ты умеешь предвосхищать поведение людей, реакции, ну, наверное, и вообще их слова. Т.е. у тебя, в общем-то, профессионально развита интуиция при восприятии человека, личности?

  - Да. Если перевести это в жизнь? У меня есть или друзья или враги, нет таких половинчатых. Потому что, это то что дал спорт, то, что дала природная интуиция, т.е. у меня нет такого, чтобы я был с хорошим человеком много лет, а потом он оказался подонком. Если человек подонок, то он подонок для меня с самого начала. Т.е. получается, что мне о не надо много времени, для того чтобы понять человек нормальный, порядочный или не очень. Мне как бы в жизни с этим было легко.

  (По-видимому, это и есть особенность восточного темперамента? Об этом ниже.)

  - Все мы эгоисты, все мы как говориться дышим кислород соседа, правильно?

  - Да, да, да.

  - Поэтому умение видеть эгоизм эгоиста, который блокирует тебе кислород, не дает тебе дышать, а вот он и есть враг, правильно, да? И у тебя наверное, развито это восприятие эгоиста?

  - Да. Развито восприятие эгоиста. Кто-то больший, кто-то меньший эгоист.

  - Мне очень понравилось твоя мысль о том, что ты как бы не видишь полутонов. Т.е. либо белое, либо черное. Это, в общем-то, для восточных народов харатерно? Многие восточные народы они такие, в общем-то, либо так, либо так. Это здорово с одной стороны. Все беды очень часто от промежуточности, от подвешенности, от двойственности. Не так ли?

  - Да, я не пытаюсь кому-то понравиться, если мне человек нравиться, я не пытаюсь сделать так чтобы ему понравиться. Лесть я вообще не воспринимаю. Подхалимства терпеть не могу. Мужчина определяется вообще не словами, а поступками.

  (Для восточной психологии характерно то, что личность чаще всего является тем, как поступает, а не поступает в соответствии с тем, какой личностью является.)

  -Вы как бы человек выбора. Вы никогда не подвешены, не сидите сразу на двух стульях? Либо-либо, правильно?

  - Конечно, нет. С одной стороны это как бы и легче, но с другой стороны и тяжелее. Когда бывают сложные моменты, некоторые говорят, вот ты не политик. Я говорю, ну, что значит не политик, я не хочу быть какой-то проституткой политической, а не политик, это что значит? Получается и вашим и нашим, а я не хочу быть и вашим и нашим. Только нашим или я хороший друг или я хороший враг. А по-другому я не хочу, что бы было.

  (Мой пациент с позицией в политике определился? Он, традиционно с властью? См. ниже)

  - О, хорошо. Как раз слово политик появилось. Давай посмотрим на политиков, они же у нас то же своего рада фехтуются, ведь фехтование это сражение, правильно? В широком смысле слова.

  - Да.

  - Они все фехтуются, у всех есть свое оружие, каждый встает и начинает махать своим… И вот с твоей точки зрения у нас в политике есть фехтование сейчас или нет? В современной политике?

  - В современной политике?...

  - В России фехтование есть политическое фехтование или вообще его уже давно нет?

  - Знаете, вчера до четырех утра мы провели на первом канале в студии, когда ждали голосования по олимпиаде. Малахов вел, телемост Сочи-Москва-Гватемала. Там было много политиков, депутатов и если взять самого главного нашего политика, нашего президента. Невмешательство президента в спорт, как говорят спорт вне политики, оказывается это только слова, что спорт вне политики. Спорт всегда был политикой, и в советское время и сейчас в российское время. Если бы президент не прилетел бы через Гватемалу в США, то никакой бы олимпиады у нас не было. Никакой. Все решается естественно за кулисами, все решают верха, но вот это и есть искусство, политика. При неблагоприятных условиях, в принципе все понимали, да. Все говорили, что у Сочи много шансов, на самом деле шансов было мало. Только на последнем вираже Россия обошла, и мы в итоге победили. Хотя все прекрасно понимали, что США поддерживает Южную Корею, и лоббировали их интересы.

  (Мой пациент на протяжении всего диалога проявлял высокую эрудицию в области политике и дипломатии).

  А это вот искусство президента, как искусного фехтовальщика или искусство дзюдоиста. Как допустим на саммите в Германии предложил использовать габаритку радиолокационных станций, чтобы не размещать систему ПРО в Польше и Чехии, т.е. вроде бы был такой накал. Такие проблемы были между США и Россией. Наш президент предложил использовать габаритку ЛФ, и в результате многие источники СМИ написали, что Путин провел блестящую схватку, «падая, побеждал», прием дзюдо. В итоге там была маленькая победа на саммите, а сейчас большая победа то, что Сочи получили олимпиаду.

  - Вы говорите сейчас больше о единоборстве на внешнем политическом уровне. Давайте рассмотрим внутренний политический уровень, т.е. борьбу между российскими партиями. Вот сейчас фехтование есть между партиями или нет?

  - Ну, что же касается внутренней политики, все же опять определяет личность. Нужна историческая личность. Допустим то же самое и в спорте, в фехтовании у нас такая историческая личность в мужской сабле является мой близкий друг Станислав Поздняков. Он уже четырехкратный олимпийский чемпион, девятикратный чемпион мира, одиннадцатикратный чемпион Европы. Сейчас они дерутся на чемпионате Европы в Бельгии, за первое место дерутся с белорусами. Может, он стал уже и двенадцатикратным чемпионам, не знаю. Это историческая личность в сабельном фехтовании, в частности в конкретном сабельном фехтовании. Он, кстати, так же и политик, он депутат областной Думы. Вся масса политиков, которая у нас есть, мы можем называть их, как они фехтуют или не фехтуют, борются. Конечно, они между собой борются запрещенными и не запрещенными приемами. Это все больше масса, среди нас есть звезды в спорте, а есть просто спортсмены. Если взять, вообщем, наши политики это просто спортсмены, а историческая личность и наша звезда - это президент. Который как Поздняков, можно сказать в сабле, конечно. Так сравнивать нельзя, но можно, если перевести на фехтование. Или допустим, как в свое время был Александр Карелин в борьбе, он не проигрывал никому 12 лет. И если бы не политические интриги. Кстати, на олимпиаде в Сиднее в 2000 году, то он стал бы и четырехкратным олимпийским чемпионом. Но, к сожалению, тут опять вмешалась политика и наш чемпион Саша Карелин проиграл. Конечно же, он взял всю вину на себя, потому что он такой человек, он никогда ни на кого, ни взваливал. Он извинился перед всей страной, перед всеми своими болельщиками, а на самом деле, это была подковерная игра политиков. Никто не постоял за нашего прославленного чемпиона, никто не сказал, что тот американец, который выиграл, он еще раньше нарушил правила и должен был еще раньше получить минус один балл, т.е. плюс Карелину. И Карелин стал бы чемпионом. Никто не защитил его.

  - Есть подковерная игра, т.е. есть уже готовый сценарий и мы обыватели смотрим на этих фехтующихся политиков, верим в эту правду «политическую», а в действительности там уже все расписано, кто кого должен завалить?

  - Да, да. Очень много видов спорта, где конкретно это расписано. В фехтовании такого кстати нет. Что приятно.

  (Я почувствовал противоречие в высказывании моего пациента. Ведь как раз со слов моего пациента фактор сценарности, недоверия к судьям в фехтовании тоже есть. Именно с этого начался наш диалог. Мой пациент лавирует? См. выше. )

  - В фехтовании этого нет?

  - На олимпиаде у нас нет такого, договорились, чтобы вам столько-то медалей, вам столько-то, вам столько-то. Это решает, конечно, можно сказать дружеские отношения между судьями кому помочь, кому какие-то симпатии. Но что бы на самом верху решали, что России там два золота, Германии одно золото, Италии три золота, такого нет. А в других видах спорта есть. Видно даже где судейство субъективное, там все в принципе расписано, заранее.

  (Не выражает ли тем самым, мой пациент обратную сторону своей медали или медалей? Надеюсь, что нет.)

  - И все-таки возвращаясь к тебе как к личности. Полутонов вы не любите. Вы человек выбора, либо плюс либо минус, либо белое либо черное. А вот с точки зрения психологии как раз вот такие люди имеющие минимум пластичности, более невротичны почему-то? И поэтому есть элемент агрессии у таких людей, у которых нет полутонов. Личность в результате как бы может резко вскипеть, потому что у неё нет промежуточных состояний или же я не прав? Или наоборот, те, кто двойственную позицию занимает, они больше страдают и больше во греху, в неврозе этом, все-таки?

  - Я могу сказать одно, если всю лирику убираешь и со своей совестью остаешься один на один, нет там ни друзей рядом, ни врагов. И как бы ты не пытался быть хорошим или плохим для кого-то. Ты свою совесть не обманешь. Есть люди, которые пытаются далеко куда-то спрятать её, не видеть и не слышать ничего. Не прислушиваться к своей совести, такие люди то же есть.

  (Это одна из форм психологической защиты. Но не говорит ли тем самым мой пациент о себе?)

  Но я говорю про нормальных, порядочных людей. Все равно, если ты где-то не правильно поступил, не красиво что-то сделал, то все равно ты думаешь, что где-то, что-то сделал не так. Начинаешь размышлять, а почему, а зачем, почему так получилось.

  - Когда Вы сказали, что определять личность сразу, то представил себе то, что ты видимо, можешь изолироваться сразу от человека, которого ты уже рассчитал, зная, что с ним бесполезно уже развивать отношения. Ты как-то сразу изолируешься аккуратно и резко выключаешь как бы его, правильно? Ты умеешь выключаться как бы от этого человека?

  - Да, да. Я остываю. Я быстро остываю к этому человеку. Я очень быстро остываю, даже, несмотря на то, что допустим, что-то было связано со спортивной совместной карьерой какой-то или в жизни какие-то там отношения были. Т.е. авторитет зарабатывается годами, а теряется в принципе за минуту, иногда даже за секунду.

  - И таких людей, которые резко перевертывались, у вас было меньше, чем у других? Потому что вы умеете предвосхищать…?

  - Да, это так было. Просто, когда, существует какой-то конфликт между кем-то и кем-то, между сторонами, то те люди, которые были не то что бы друзьями, просто которые были много лет рядом, потому что были вместе в спорте.

  (Психологическая практика показывает, что часто этот внешний межличностный конфликт, оказывается всего лишь внутриличностным)

  И при каком-то конфликте кто-то себя повел достаточно порядочно, даже если это было не выгодно кому-то потому, что иногда бывает в ущерб себе, но зато ты сохраняешь свое лицо. А некоторые думают лучше сиюминутная выгода сегодня, про лицо они не думают, поэтому от таких людей я не то что бы избавляюсь, они сами отсеиваются. Потому что мы всегда встаем перед выбором, в нашей жизни всегда у нас есть какой-то выбор, или так или так поступить, или это сделать или то сделать. Так суждено, ни когда не бывает все гладко, все равномерно. Всегда какой-то есть выбор, маленький или большой. Просто человек себя правильно ведет, не думает о том, что я сегодня потеряю, но зато сохраню лицо, это будет намного правильнее для перспективы, а некоторые слабые личности думают, лучше так - вовремя предать, это не предать, это предвидеть. Это конечно шутка из фильма, но на самом деле некоторые люди живут по такому принципу. Это вроде бы предвидеть. Ты предвидел на сегодня, а на завтра ты ничего не предвидел. Потому что жизнь то продолжается, а все возвращается по кругу. И хорошее возвращается и зло то же возвращается.

  - Противоречие чувствуется в тебе. Вы сказали, что как бы сценарности практически нет в фехтовании, но когда мы начали общаться о психологическом феномене фехтования, то вы сказали, что должна быть толерантность к вранью судей. А ведь вранье судей это часто и есть сценарность?

  - Да, но поэтому я и не говорю, что я такой же как Станислав Поздняков. Это он на самом деле звезда.

  (Почему мой пациент недооценивает себя как чемпиона?)

  То, что он на сегодняшний день творит! Я не то чтобы достаточно средний фехтовальщик, мне посчастливилось на 4-х олимпиадах выступать. Я выступал до 35 лет в спорте. У меня гордость за моего друга. Может мне как раз не хватило этой психологической выносливости в спорте, где-то я раньше времени перевозбуждался или был недоволен судьями или что-то еще, т.е. я как раз реально понимал, что моя вспыльчивость мне может быть и мешала.

  - Это та самая способность видеть только черное и белое. Отсутствие вот этой относительно устойчивой пластичности, она и мешала тебе, правильно?

  - Да.

  (Я почувствовал, что мой пациент осознал свою психологическую проблему, заключающуюся в частичной ригидности, то есть отсутствии пластичности, но именно это и явилось причиной выбрать профессию дипломата (см. ниже). Как говорится, профессия научит.)

  - Это все-таки этнопсихологические характеристики. Действительно это народ такой. Это, мне кажется, есть национальный момент. Но это даже с одной стороны и прекрасно. Вообще конечно если возвращаясь к политикам, все-таки фехтуется кто лучше из политиков. Жириновский вообще хорошо фехтуется? Он наступает, не дает вздохнуть, сразу протыкает, да? Прет во всю, правильно, да?

  - Ну, потому что он грамотный тактик. Жириновский грамотный тактик. Это стиль поведения, манера боя можно сказать так. И поэтому это не значит, что он, как многие воспринимают его не серьезно, мягко говоря. Человек достаточно грамотный и стиль поведения, это такой у него имидж. Он выбрал такую тактику, свою можно сказать тактику и успешно ею пользуется. Сколько лет он уже один из популярнейших политиков России. Нет ни одного политика, такого как Жириновский, которого бы так часто приглашали на передачу к Соловьеву – «К барьеру». Он там самый частый гость. Потому что он реально справляется, он реально борется. Он реально говорит такие вещи, которые соперники часто не могут переаргументировать.

  - После Жириновского, кто еще умеет фехтоваться, более менее.

  - Ну, знаете просто так, на первом канале ездим по разным там проектам: «Большие гонки» и др. с Митрофановым.

  - Митрофанов тоже, да?

  - Да он то же. Вчера мы рядом с ним сидели на телемосте. То же интересный человек, хотя то же стиль поведения, можно сказать, заимствован у Владимира Вольфовича. Но то же такая тактика у него, но опять же это не просто слова, како-то ор, а слова, которые подтверждены какими-то фактами и поэтому кто-то же ведь хочет с ним поспорить, но тяжело пересловить.

  - И все-таки тут можно поспорить, потому что иногда смотришь и думаешь, а может быть все это пять таки драматургия. Просто они хорошие актёры, а реальная политика за кулисами…

  - Ну да, можно сказать, что да. Оппозиция должна быть, не может быть страны без оппозиции. Ну, с другой стороны одно дело оппозиционер без оппозиции не то, что раньше больше, допустим таких как ЛДПР – Жириновский, другое дело Зюганов – это уже не оппозиция, не слышно, не видно.

  - Потому, что уволили из этого театра. А если Зюганова взять он как фехтуется? Он проткнут?

  - Да.

  - Получается так, да? Давайте жаргоном фехтования: значит Жириновский у нас сейчас, на жаргоне фехтования более менее стоит со шпагой, как это называется?

  - Тактик.

  - Зюганов?

  - Пораженец.

  - Явлинский?

  - Давно не видел. Можно сказать пенсионер.Еще ветеран.

  - Грызлов?

  - Грызлов это командный боец. Бывает спортсмен, который лично показывает результат на соревнованиях, а есть которые в команде – командные бойцы, их так называют.

  - Миронов?

  - Мне кажется, здесь сценарии и присутствуют, о которых говорили.Да, это постановка, театральная постановка.

  - Хакамады и Немцовы?

  - Мы их как и Явлинского к ветеранам. Почетные уже ветераны

  - А нацболы всякие, типа Лимонова. Это кто такие с точки зрения фехтования – это саблисты? С палками?

  - Это середняки.

  - Это кто такие середняки в фехтовании?

  - Это кто выше своей задницы прыгнуть не могут. Середняк, т.е. он никаких высот не достиг, где-то болтается в серединке, не слишком низко и не высоко.

  - Мы затронули такую щекотливую тему, что ощущается, что чисто спорта уже нет. Раз он уже смешался с политикой, экономикой, все переплелось.

  - Да. Опять же возвращаясь ко вчерашнему. Выбор города Сочи, явно показал, что все переплелось.

  - Это называется – транс-спорт. Возвращаясь к тому, что надо знать врага. А что у врага надо знать? Чтобы угадать его положение, врезать куда надо? Вообще в широком смысле слова, не обязательно в фехтовании?

  - Сильные и слабые стороны.

  - Когда вы фехтуете, то какие мысли в голове? Не можете этот частый диалог выразить?

  - Что такое мандраж знают все, холодок в груди, который мешает тебе полностью раскрыться. Мне повезло, у меня мандраж прошел, когда я еще был в юниорском возрасте (до 20 лет). Я просто выходил на дорожку и оп, такие же руки, ноги у моего соперника. А, что у него в голове, т.е. если мои физические кондиции даже где-то были лучше, от природы, да? Хоть немножко, то уже психология такая детская, что он вообще меня уже не достанет, просто ему это не дано. И я могу переиграть его здесь, здесь и здесь. Я, допустим, что-то делаю, он реагирует на это, на мои ложные приемы, домашние заготовки. Это так сказать такая философия, что изначально ноги, руки у всех одинаковые. Я то, что внутри черепушки. Это уже показывает первая минута боя. Конкретно думаешь о том, что бы скорее закончить этот бой и вернуться в отель. Сейчас говорят: вот спортсмен думает о деньгах. Что касается фехтовальщиков, я не говорю о других видах спорта, я думаю, что и другие нормальные спортсмены выходят на дорожку, на помост или ринг и никто о деньгах не думает. Я думаю, что даже наши футболисты, которые в футбол играть не умеют, к сожалению, о деньгах не думают. Хотя не знаю, может, и не думают, но, во всяком случае, другие мысли присутствуют. Например, как переиграть соперника, перебороть. А потом если ты уже выиграл, тем более олимпийские игры, потом уже приходят материальные блага: премии, машина, квартира и т.д. это уже потом, но ты о них вперед не думаешь.

  (Хотелось бы, чтобы это было так.)

  - Некоторые приходят в единоборства с целью отомстить, потому что кто-то в детстве обидел или личность себя чувствует слабой. У тебя этого не было, да?

  - Мне повезло. Если ты проявил себя мямлей, тюфяком, то естественно ты таким и будешь. Например, если над тобой поиздевались, потом когда становишься взрослым ты так же будешь относиться к молодым, будешь издеваться над ними. Надо мной никто не издевался. Пару раз там пытался кто-то, по какой-то своей неправоте, не моей, а своей. Я просто дал жесткий отпор это было в 17-18 лет и все от меня отстали и поэтому, я когда сам уже стал взрослым, в команде я никогда к молодым не относился с каким-то высокомерием, пренебрежением. Наоборот молодых всегда поддерживал. А у некоторых именно больная психология, комплексы у многих такие к сожалению развиты. Они пытаются свои комплексы на ком-то возместить. То же самое в армии, я не служил 2 года естественно и не служил в спортроте. Я 36 дней провел в Казахстане, 20 дней в степях Казахстана, 10 дней в Алма-Ате. Я служил в регулярных войсках, где никто даже не знал, что я спортсмен. Да, было тяжело первое время, а потом когда, например, в течение дня возникают стычки такие, на грани, и когда ты это все вытерпишь, перетерпишь, то потом служба уже идет в удовольствие. И ты уже не думаешь, о том, что тебя там кто-то унизил, и ты потом когда станешь, допустим, «дедом» по армейской линии, то будешь на молодых отыгрываться.

  - Какие сны снятся чемпиону олимпийских игр?

  - Ну, у меня очень плохое зрение, врожденное + 4,5 астигматизм. Это вообще плохо, а еще есть: + 4,5 получается, что у меня старческое зрение с рождение, так как плюс идет после 40 лет, а минус до 40. Я после олимпиады 88-го года сделал операцию на правый глаз, что бы улучшить свою жизнь. В итоге через месяц опять запустилось, так как начались нагрузки. В общем, операция не помогла. И в 89 году мы поехали на чемпионат мира, и мама мне говорит, что вот уже олимпийский чемпион, чемпион мира и так как здоровье не очень (зрение), давай чем-нибудь другим займись, уже все выиграл: чемпион СССР, олимпиаду мира. Я такой довольный просыпаюсь и тут я реально понимаю, что я еще не чемпион мира. Это мне сладкий сон такой приснился о том, что у меня уже столько званий, я даже дату и сон записал в тетрадку, так мне было это интересно. И через несколько дней стал чемпионом мира. Получился такой вещий сон. Я уже был олимпийский чемпион в 88-м году. А в 89-м году, мне это снилось в Америке на чемпионате мира и через несколько дней, я стал чемпионом мира. А до этого я им не был.

  (Это сон, сформированный по принципу исполнения желаний, но ставший также и вещественным сном.)

  - Есть чисто профессиональные сны?

  - У нас часто, допустим, какой-то прием не получается. И во сне ты спишь, спишь и думаешь защиту в ответ, т.е. рукой в одну сторону, затем в другую сторону. Многие идут на выпад. Если со стороны посмотреть, то подумают психопат какой-то лежит и с ума сходит, а на самом деле это мышцы, ты подсознательно думаешь о том, что у тебя не получилось, допустим, на соревнованиях и получается, что твои мысли сами подсознательно во сне сами начинают упражняться.

  (Спать необходимо всегда необходимо отдельно, дабы не травмировать близких)

  - Какие приемы есть в фехтовании?

  - Но это как сказать, в фехтовании много специфики, поэтому просто так не объяснишь. У каждого есть свой большой репертуар, какие-то приемы очень надежны и в тяжелую минуту можешь только на них положиться. Например, параде-репост в переводе параде – защита; репост – ответ, получается: защита-ответ. Флешь-атака, флешь это вспышка или по-другому это перевод атака-стрелой, атака-бегом, т.е. молниеносная атака. Реконтр-репост это ряд защит, затем ты через ряд защит даешь ответ. Здесь французская терминология. Все судейство проходит на французском языке. Я являюсь судьей международной категории, меня приглашают на чемпионаты мира, на гран-при, судить такие соревнования.

  (Теперь мне стало понятно почему мой пациент выше говорил о толерантности к ошибкам и недоверию к судьям)

  Я почувствовал, что на протяжении всего сеанса испытывал огромное любопытство к личности данного пациента. Я не скучал. Но именно это не позволило мне глубже раскрыть данную личность. Анализ всей беседы показал, что мой пациент самокритичен, имеет частичную ригидность (пониженную пластичность психического восприятия, критичность), вызванные влиянием спорта. Но именно это и вызывало во мне симпатию к данной личности.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ПЕВЕЦ СОСО ПАВЛИАШВИЛИ

  Мой пациент был явно чем-то встревожен.

  - Я чувствую, что вы чем-то встревожены?

  - Россия - это моя страна. Грузия меня родила, воспитала, а Россия это моя страна, гражданином которой я являюсь. Россию я обожаю. Надо принять меры, чтобы нас не превращали в пушечное мясо. Раньше детей превращали в пушечное мясо в Чечне, а теперь на улицах Москвы. (Пауза.) Куда мы идем. Надо принять меры. Мне жалко этих скинхэдов. Они останавливают развитие России. Не одно цивилизованное государство не будет иметь дело с такой страной. (Пауза.) Поймите меня. Я Дон Кихотом стать не собираюсь, хотя я обожаю этот персонаж.

  (На лице моего пациента ужас. В дальнейшем мне предстояло выяснить это невроз, вызванный беспричинными беспокойствами или нормальная реакция на какое-либо произошедшее негативное событие.)

  - Вы уверены, что причина ваших переживаний находится в социуме, то есть не внутри вашей психики, в частности, в вашей чрезмерной восприимчивости?

  - Нет, что вы… Вчера на моего друга-соотечественника напала стая скинхэдов, человек восемь-девять. Он в это время стоял у супермаркета и ждал друзей. Ножом ударили в правое плечо, конкретно напали. Друзья, они борцы, троих заложили, милиция подъехала разогнала их. Наступает время выживания, противостояния, это самый большой ужас. (На лице моего пациента действительно ужас и поэтому, я сразу предположил, что мой пациент страдает последствием посттравматического стресса. Но так ли это?)

  Этот парень, которому пырнули, борец он со мной работает. Он потрясающий, культурный парень. Он был с двумя друзьями. Они шли с тренировки, зашли купить продукты. Удар был в правую сторону. Ему сделали две операции и к счастью, он выжил. Он сам из Сухуми. Парень давно уже здесь живет. Защищал флаг России и эти двое его друзей борцов так же защищали флаг России. Что делать с этими скинхедами. С фашистской символикой хотят защищать Россию, от кого? От чего? Эта молодежь свою энергетику и силу направляют в никуда. Они встают против церкви. Верующий человек такого, ни за что не сделает.

  - После этого происшествия, у вас возникло беспокойство и страх за себя, за свою безопасность? Раньше этого беспокойства не было.

  (Очень часто фобии моих пациентов возникают как следствие реального события при котором возникла опасность для жизни. Пациент, как бы теряет якорь, как опору и в условиях, в которых ранее не испытывал страха, начинает его испытывать, не доверяя статистике, маловероятности угрозы и т.п. )

  - Я боюсь за своего сына. Слава Богу, что он уже закончил Суворовское. Сейчас учится в Военно-техническом Университете. Он учится для России. Он на втором курсе. Учится не плохо, он защищен. Он, конечно, тоже гуляет по улице. Вы меня понимаете?

  - А не были ли в настоящее время какие-то агрессивные акты в отношении Вас?

  - Не были. Мы не говорим о тех людях с кем я общаюсь, с кем я вращаюсь. То что случилось в ноябре и амбиции политиков понимаете, пострадали, но тем не менее политики не должны допускать ошибок, а мы люди на то чтобы эти ошибки исправлять.

  (Мой пациент защищается интеллектуализацией, уводя проблему собственного страха в отвлечённые политические темы.)

  Но это уже не ошибки, здесь конкретно идет война. Политикам не выгодно говорить об этом, но чуть ли не каждую неделю кого-то здесь убивают.

  - И всё-таки, судя по всему, вы страдаете неким страхом. Вы можете спокойно идти по улице, у вас есть секьюрити?

  - У меня нет секьюрити, но если даже у тебя был бы охранник, нападут на тебя двадцать человек и что…

  - Когда вы ходите по улице, то у вас нет страха?

  - Нет, я по улице не хожу, я в машине езжу. Я передвигаюсь с одного концерта на другой, но я сейчас о другом говорю.

  (Защита дезориентацией. Мой пациент опять уходит от анализа истинного источника своего страха.)

  Гибнут дети, с одной стороны, а с другой стороны другие дети 17-18 лет, которые морально уже мертвые. В 17-18 лет мальчик убьет человека, он уже все полумертвый сам.

  - И всё-таки, вы один по Москве в силу своей безопасности, по-видимому, уже не гуляете?

  - Если я скажу, что мне наплевать на все, дескать я такой молодец, то это бред потому, что те места, где я хожу - это центр города. Такого там в принципе я не замечал. Если эта окраина города, то это конечно опасно.

  - Какой-то страх все равно есть?

  - Если каждый день такое случается на национальной почве, если ты немножко темной внешности, то конечно опасность есть.

  - Ладно оставим эти ваши страхи в покое. У вас сейчас в душе происходит конфликт. С одной стороны, вы сейчас живете в России, которую любите и обожаете, а с другой стороны, она является источником опасности?

  - Конфликта нет. В 1917 году эту страну использовали для того, чтобы такие же уроды пришли, разрушили церкви и принесли красный флаг, сейчас идет движение такое же.

  (И вновь защита интеллектуализацией. Психоаналитикам часто приходится выслушивать социальные причины душевных беспокойств своих пациентов. Но, увы, социальные проблемы исчезают, а неврозы всё равно остаются, так как от себя не убежишь.)

  - Нет, я не говорю о социальном конфликте, я говорю о вашем внутреннем душевном. А не ощущаете ли вы в себе противоречивые чувства в отношении России?

  - Нет, это немножко не так. Эти уроды для меня не Россия, так же и в Грузии и на Марсе есть свои уроды. Везде есть свои уроды! Если бы я был трусом, то я давно бы уже сбежал отсюда. Я хочу как можно больше вытащить из себя и отдать людям. Пускай даже когда-нибудь один из них послушает что я делаю, что я пою, может мировоззрение у него поменяется, или он случайно окажется со мной и поймет то, что вкачивали ему в голову, что всех надо уничтожить, что это не правда. Есть, например, люди неславянской нации, которые делают для России в миллион раз больше, чем вместе взятые славянские, но я сейчас не национальный вопрос поднимаю. Эти уроды - они не нация, они мутанты, роботы. Те люди, которые их накачивают вот с них надо спросить. Они являются врагами, и может они нерусские, а может русские, но явно это те силы, которые не нужны России. Они не хотят, чтобы Россия была сильной, богатой, спокойной, вот в чем дело.

  - А вы не пребываете в некоей подвешенности и неопределённости, которая вызвана одновременной любовью и к Грузии, и к России?

  - Для меня одно и тоже, что Россия, что Грузия. Человек может жить даже в Антарктиде. (Защита интеллектуализацией). Как если я встану, уеду в Грузию, то как я не буду здесь жить. Я и из Грузии не ухожу, у меня там родня, родители. Я же постоянно в разъездах, я знаю одно. Москва - для меня это тот город, который является стимулом. Из Москвы я еду в Грузию, на Украину в Америку. Благодаря Москве я осознал для себя страны. Благодаря Москве меня поняли и приняли во всех уголках, где живут люди, которые разговаривают и понимают по-русски. Конечно, это другое. Грузия меня родила, воспитала. Я прославляю везде и Грузию и Россию.

  (Судя по всему, у моего пациента практически отсутствует синдром эммиграции, обусловленный подвешенностью, связанной с отторжением новой социальной среды и неприятием старой. Это связано с тем, что мой пациент адаптивен, конформен и политкорректен, что в свою очередь связано не только с прагматическими факторвами выживания и успеха в творчестве, но и личностными характеристиками.)

  - Комфортнее где? В России или в Грузии?

  - Комфортнее где близкие и родные.

  - А у тебя твои близкие где?

  - И в Тбилиси, и в Москве.

  - Тебе комфортно и в Москве и в Грузии?

  - Там, где близкие и родные, там и комфортно.

  - И всё-таки, я чувствую с твоей стороны элемент политической корректности. Лавируешь…

  - Ни о какой политической корректности нет речи. Я говорю от души, я говорю как есть. Если б я не мог приезжать в Грузию я бы сказал, что я не могу туда приезжать. Я бы назвал причину, если бы я был виноват. Я бы сказал, люди не будьте такими как я и не допускайте таких ошибок, какие допустил я. Я никаких ошибок не допускал. Я всегда был максимально честным, Я комфортно чувствую себя и здесь, и там. Я пойду в свои виноградники, зайду в церковь, буду плакать от счастья, это разве мало?

  - И всё-таки, неужели у тебя нет желания от души по нашим центральным каналам спеть грузинскую песню, а приходится петь русские с грузинским акцентом, то есть огрузинивать русские песни? Неужели не хочется вздохнуть полной грудью грузинскую песню?

  - Вы сейчас задаете провокационный вопрос. На русском телевидении отдельно русских людей нет. Там затрагиваются вопросы и Татарстана и Башкирии.

  - Я люблю грузинские песни и хочу слушать песню «Расцветай Грузия моя», например. Не ужели не хочется?

  - Договаривайтесь!!!! Я все проношу. Если я пою на русском, то я хочу чтобы мою грузинскую душу услышали и поняли все. Да, у меня сейчас нет возможности петь народные грузинские песни. Это уже политика каналов. Они зависят только от себя, я не говорю, что это хорошо или плохо, я не оправдываюсь, не виню. У них есть свои взгляды на жизнь. Это хорошо или плохо, я не оправдываюсь и не виню. Я часто вижу замечательные грузинские фильмы. Вы, наверно, не включаете часто телевизор. Есть очень много каналов, где показывают очень много и грузинских и армянских и узбекских фильмов.

  (По-видимому, пребывание моего пациента в этой неестественной творческой позе в дальнейшем не может не сказаться на психическом состоянии моего пациента.)

  - Если ты приезжаешь в Грузию сердце у тебя щемит в какой точке, в каком месте, где появляются слезы?

  - Как только из аэропорта еду в машине, то у меня начинают идти слезы, по другому не возможно.

  -А есть конкретные в Грузии места, где ты хочешь быть там постоянно? Есть какой-то дворик, какое-то место, которое ты всегда хочешь посетить?

  - Начиная от дворика и заканчивая до церкви.

  - А в Москве такое место есть?

  - Слезы появляются у меня в церкви.

  - И всё-таки жалобы на депрессию, на стрессы, неврозы бывают?

  - У меня времени нет на такую чушь. У меня растёт дочь Елизавета. Ей два года. Мы с ней вместе рисуем. Она очень хитрая, умная, копирует мамочку. Я счастливый человек.

  - А вы не ловите спутниковые грузинские каналы, дабы почувствовать далёкую Грузию, ощутить то, что там происходит без вас?

  - Нет, потому что я не хочу вмешиваться в политику, слишком быть политилизированным. Политика - это дело мутное. В своем творчестве я слишком талантливый, чтобы отдавать свои нервы, эмоции, взгляды. Я лучше буду отдавать себя своим слушателям. Я занимаюсь не только музыкой. У нас есть серьезное направление в строительстве. На Украине я готовлю сейчас телевизионный проект.

  - Многие ваши соотечественники ловят эти каналы. Следят за тем, что происходит в Грузии…

  - Что они от этого получают удовольствие? Они нервные, раздраженные, возбужденные. Я не могу тратить так свои нервы.

  (Действительно ли мой пациент умеет так блокировать свои чувства, как утверждает. То есть, способен защищаться обратным чувством, вытеснять внутренний психический конфликт в подсознание и как бы забывать и не думать о том, что может вызывать раздражение и нервные расстройства? Если это так, то рано или поздно это напряжение может вырваться наружу.)

  Я когда прихожу домой, у меня бегает двухлетнее счастье, у меня еще счастье - супруга-красавица. Зачем мне смотреть на этих политиков, которые хают. Зачем мне это надо. Я включаю канал природа, фильмы старые, я высыпаюсь, принимаю холодный душ, бассейн. Иду на студию, на встречи, выступления, съемки, мне это нравится. У меня есть близкие и родные люди с кем мы сейчас начинаем заниматься бизнесом, строим квартиру, супруга думает, как эту квартиру обставить, я еще больше буду работать, чтобы все было хорошо.

  (Все эти атрибуты позитивных переживаний и успеха, по-видимому, и образует феномен России, которую любит мой пациент.)

  - Вы знаете, что с нового года ограничили жителей стран СНГ на рынке. А если такое ограничение нагрянет и на шоу-бизнес?

  (Задаю этот вопрос потому, что эти меры, на мой взгляд, значительным образом сказались на психическом состоянии гастарбайтеров России и создали значительное социальнойе напряжение.)

  - Нет, если в шоу-бизнесе будет кто-то выступать без регистрации, ну не знаю….

  - Как-то я беседовал с гастарбайтерами в Москве. Они сначала все объективно говорили, выражались эмоционально о своей ситуации, а когда я вытащил диктофон они стали политкорректными, начали говорить аккуратно и отказались от многих своих высказываний. Сейчас у меня при общении с вами такое же ощущение.

  - Если ты выезжаешь в страну, какая бы она не была, Россия, Англия, у каждой страны есть законы. В Америке ты же не удивишь, когда тебя берут за шкирку и выкидывают Есть люди, чиновники, которые на бедах людей конкретно зарабатывают. Что они вытворяют, это отдельная история, замкнутый круг, они говорят: «Нам надо выжить». Они морально и духовно заряжаются. Был случай, когда меня с трапа взяли и повели в обезьянник, не назову город, т.к. все встало на свои места. Вы первые, кому я это рассказываю. Повезли в обезьянник, там была моя фамилия, показали директиву, который приняли с другого города. Были паспортные данные, гражданин Российской Федерации, и не последний человек в этой стране. Я не стал сопротивляться этим людям. Было не удобно, они заставили написать меня объяснительную о том, почему я приехал в этот город. Это бред, но это был факт. Я написал, что два дня буду в этом городе, а потом уезжаю обратно в Москву. Но я подписал. Они все рассмотрели, все цивильно, все красиво, все достойно. Прислали письмо на мое имя как-то домой, но после нового года пришло письмо с извинениями с этого региона, с аэропорта, дескать это произошло по вине сотрудников. Я не хочу делать из себя жертву. Политики это политики, кто себя как может, так и укалывает, от этого люди и страдают. Самый большой ужас- это то о чем я начал говорить. У нас уничтожается поколение, уничтожается будущее, т.к. злобой будущее не построишь.

  - Не мог бы ты какой-нибудь абсурдный сон рассказать сюжетом.

  - Очень часто такое бывает, что это собака, которая подкрадывается.

  (Анализ данного сновидения показал, это сон как знак об опасности, которую систематически испытывает мой пациент. Мой пациент как бы всегда начеку, не расслабляется.)

  - Я больше всего люблю, когда я во сне летаю, к сожалению не так часто. Очень люблю, когда мне снится покойная бабушка, когда она меня может обнять и говорить, что все будет хорошо.

  - Покойная бабушка часто снится и вы с ней бываете в диалоге.

  - Она мне снится тогда, когда наступает переломный момент, она приходит во сне и заряжает своим теплом.

  - Это сон говорит о том, что у тебя хорошее душевное состояние. Ты в это утро хорошо просыпаешься.

  - Да, я просыпаюсь, меня зовет дочка, папуля, папуля. Что может с этим сравниться? Я во сне песни пишу. Я просыпаюсь, иду к роялю, включаю диктофон. Последняя была песня «Помолимся за родителей». Людям очень нравилась эта песня. Иногда ночью пою во сне. Громко пою. Моя супруга Ирина слышит.

  - Ты свои пением во сне будишь супругу и она всё слышит?

  - Ну да. А что тут поделаешь. Раз она жена певца, то пусть слушает как я пою во сне. Иногда же.

  - И всё-таки, давай абсурдный сон какой-нибудь разберём.

  - Я не могу припомнить абсурдные сны. Я в роще, спокойный солнечный день, внутрь солнце не проходит, но лучи все равно пробивают и это безумно красиво. Животные спокойно себя ведут. Это рай.

  - Это сон твоя мечта. Сон-фантазия. А таких снов не бывает Грузия, Москва, Грузия, Россия.

  - Часто снится то место где я служил два года. Зачем меня опять забирают в армию. Я там начал петь. В Латвии, в Юрмале я получил первую Гран-при.

  - Потому, что не хотел бы повторить армию?

  - Наверное. Нет, там такого нет. В этот момент я не понимал я хотел петь или нет.

  Один раз приснилось, что я якобы пою под фонограмму. Я по натуре человек, который наслаждается пением, музыкой. И вдруг разговор идет о фонограмме, я испугался. Я никогда не пел под фонограмму.

  - Счастлив тот мужчина, которому в эротических снах жена снится и он просыпается и радуется от того, что она рядом…

  - Это уже мое дело.

  - А какие фантазии тебя часто одолевают?

  - Есть один кусок фантазии, который потом уже превратился в реальность, и я этому очень рад конечно же, во главе всего этого стояли мои мечты. До армии я очень любил эстраду, хотя я должен был стать очень сильным скрипачем. Часто фантазировал, что я на сцене, что я пою. Были фантазии, что я футболист, я забиваю голы на самых лучших стадионах.

  - А вот сейчас какая фантазия? Сейчас когда вы многого достигли?

  - Сейчас еще больше. Я только начинаю смаковать жизнь, у меня сейчас немножко другие фантазии. Что касается творчества… Конечно без фантазии я не смогу писать песни, не быть интересным. Новые проекты, новые концерты.

  Мой пациент толерантен к моральным издержкам, которые ему приходится испытывать в России. Терпимость моего пациента оправдывается успехом, который он имеет среди российских слушателей. По-видимому, эта толерантность, политкорректность моего пациента и являются одной из главных причин успешного и долгосрочного пребывания моего пациента на олимпе российской эстрады.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА БАЛЕРИНА НАСТАСИЯ ВОЛОЧКОВА

  - Я сейчас чувствую некую вину, что отнимаю у вас ценное время. Вот, и переживаю за это.

  -Не надо переживать.

  - А что вы чувствуете?

  -Что я чувствую?... Я постоянно чувствую тревогу, беспокойство, за то, что у меня времени никогда не хватает на что-то. Ну, не так что бы ни на что. Просто не могу позволить себе такую роскошь - пустую трату времени. Поэтому, сейчас, уже находясь здесь, думаю, о спектакле который предстоит послезавтра в Краснодаре. Мои мысли уже в самолёте, на котором я скоро улетаю. Почему - то не позже, а раньше. Мысль такая вертится, как бы не опоздать на самолёт.

  (Мне почему-то, очень захотелось того, чтобы моя пациентка, будучи в Краснодаре была именно там, а не в Москве. Но, не получится ли так, что будучи в Краснодаре, она будет спешить в Москву настолько, что не заметит этот красивый город и его жителей. Может быть нагнетание этой суеты, поспешности, иллюзии того, что её ждут везде – это приём? А может быть моя собеседница аналогична тому самому неуловимому Джо, которого никто не ловит?)

  -Иными словами вы постоянно ощущаете себя не в том интервале времени, в каком находитесь на самом деле?

  -Да, конечно. Так получается …

  (Невротичность личности это всегда следствие внутренней суеты, нежелание почувствовать настоящее, быть «здесь и сейчас», а не «там и когда-нибудь». Личность в этом случае чаще живёт результатами и целями жизни, а не её процессом. Далее, я попытался почувствовать долю этой суеты в моей пациентке.)

  - Вы как бы не чувствуете, что у вас находится перед носом?…

  -Да.

  -И это часто?

  - Да, так бывает. Не так чтобы часто, но иногда бывает…

  -Иными словами, меня сейчас перед вами как бы нет? Я вроде сижу здесь, а меня здесь для вас нету потому, что вы уже давно в самолёте?

  -Ну не могу сказать, что это прямо так досконально. Я конечно готова уделить время.

  Но в принципе это так!

  (Я представил себе, что меня как бы для моей пациентки нет. Меня это сильно огорчило, но я себя настроил и, защищаясь обратным чувством, продолжил диалог. )

  - Я уже не переживаю о том, что вы меня сейчас не видите. Адаптировался. Суета – это когда мы не находимся в настоящем, а находимся в будущем, и не чувствуем то, что происходит здесь и сейчас.

  - Ну да. Я не могу на 100 % отнести это к себе потому, что я в достаточной степени уделяю времени тому, что происходит в данный момент. Если говорить о своём творческом процессе, то когда я репетирую или в балетном зале, то я естественно нахожусь в данный момент и сейчас. Конечно, я могу разговаривать на одну тему, а думать о другом.

  (Отмечу, что опытный психоаналитик должен работать так, чтобы пациент чувствовал только себя, свои психологические переносы, а не самого психоаналитика. Осознав последнее я успокоился и не переживал о том, что моя пациентка меня не чувствует, воспринимая меня лишь как функцию.)

  - Сколько у тебя в течение дня процентов времени проходит в настоящем?

  - Нет, преимущественно я живу не настоящем, к сожалению. В настоящем у меня две ипостаси - это работа в балетном зале или спектакль, концерт, и, общение с моей дочкой. Это, пожалуй, те вещи, которые дают мне ощущение сегодняшнего настоящего.

  - Складывается впечатление, что вы находитесь в напряжении. Оно и есть суета, которая через некоторое время, может сказаться на твоём эмоциональном состоянии

  - Я не сказала бы, что это мне мешает.

  - Тебе нравится суета? Эта суета - твоё счастье?

  -Эта суета моё счастье потому, что это суета не то, что бы суета, а это желание сделать больше, чем я могу.

  (Это не суета, это по-видимому этап предвкушения успеха, которым моя пациентка ещё не насытилась. Она живёт в надежде ещё большего успеха, то есть настоящего, з а который не понадобится оправдываться. А нота оправдания сквозила от неё на протяжении всего диалога.)

  Если бы у меня не было, как этой суеты, в моей жизни, в ритме моей жизни, то я бы танцевала, как и многие солисты большого театра и других театров. Станцевала бы спектакль, приходила бы домой, сидела бы на диване и пила бы чай со своей мамой, и отдыхала бы, гуляла по городу. Но вы знаете, я столько, так много всего успеваю. В день у меня бывает пять интервью. Разных совершенно, плюс фотосессия. В этот же день концерт, репетиции, разъезды на различные съемки. И я успеваю. Не каждый может себе это позволить. И у меня есть желание сделать больше. Если бы такого не было, то многих проектов – настоящих и больших в моей жизни не состоялось бы. Пока всё это мне не мешает.

  -Вы имеете известность благодаря тому, что о Вас говорят и показывают СМИ, а не благодаря своему творчеству?

  - Я подчеркну, что я приобрела известность и успех не благодаря СМИ, а благодаря тем эксклюзивным, и не на что не похожим проектам.

  -Увы! К своему стыду, я не разу не видел ваш балет…

  -Я вам советую его посмотреть.

  -Но я слышал интервью о вашем переживании, о вашей проблеме с большим театром, о вашей травме, которой нанёс вам БТ. С этого ракурса я и знаю вас.

  -Надо было познакомиться с моим творчеством, прежде чем меня консультировать…

  - Нет, я лукавлю, один раз я видел вашу работу в одном проекте на центральном канале.

  -Это не работа, извините. Это был вовсе не танец.

  - Мне приходилось выслушивать то, как обыватели говорят в поезде о вас. Говорят как о своей знакомой. Они вас не знали, не видели, а говорят, как будто бы вы их знакомая.

  - Мне это очень приятно… приятно. Это меня радует. Я тщеславная. Это мне приносит успех и большое счастье. Когда я иду по улице и дети 6-летние кричат мне в след - Анастасия Волочкова идёт, то я думаю, что я просто могу считать себя великой благостью, и это большое достижение, и это пришло. Это большое достижение, но это пришло ко мне не потому, что СМИ написали о большом театре. Если говорить о СМИ, то гавна на мои плечи выливается достаточно. Если почитать в Интернете, то можно увидеть, что я не имею право выйти даже на улицу просто потому, что этот шаг каждый будет описан. Я не имею право поехать в Дубай отдохнуть, извините, и покупаться в ледяном море 16 градусов холода, выйти на берег, и, чтоб не простудиться завернувшись в полотенце, и переодеть купальник, я не имею право на пляже. А какие-то идиоты, будут мешать…. Я не могу себе этого позволить, тратить время на какую-то фигню. Людям не лень, понимаете, сидеть и фотографировать, а другим козлам конченным называть эту статью «Волочкова стриптиз устроила», и, глядя на фотографии, в которых ничего нет кроме купальника и полотенца, можно теперь понимать, что такое стриптиз, когда женщина на пляже раздевается до купальника. Это маленький пример, но это всё в моей жизни вот так. Если говорить о сознании людей, то я потому стала интересна потому, что наверно интересна людям моя личность. Как рожала ребёнка, какие горели свечи там, как выходила замуж. Это всё то, за что именно меня терзают. Да, но с другой стороны, это большое счастье. Я буквально в огорчении звонила своему директору с возмущением, говорила, «как же это так! я же поехала отдыхать в Эмираты, не прошло и 3-х дней. Знаете, что он сказал: «что любой артист БТ готов был бы сейчас раздеться до гола, выйти на Красную Площадь, заплатить денег, чтобы хоть что-нибудь о них написали. Просто когда человек находит в себе силы, и мужество, и достоинство защитить самого себя, и бороться со структурой целой, со СМИ при службе БДТ, с деньгами, с властью. Вы попросите кого-нибудь, защитить себя, не только среди общественной, мировой, а просто выйти впереди, где-то, и сказать в лицо, что о них думают.

  (Моя пациентка испытывает позитивные переживания от осознания того, что она представлена в душах многих людей. Это феномен субъектной представленности в других, являющийся часто главной ценностью для большинства людей. Это работа адлеровского принципа всемогущества, тщеславия и, одновременно комплекса неполноценности, приводящие к постоянному развитию и самосовершенствованию личности. Но возникает вопрос: кто так сильно недооценивал нашу пациентку в детстве, что она до сих пор доказывает, что она самая лучшая?)

  - Как диалоги прошлого с родителями повлияли на вас? Вы находитесь до сих пор в этом мысленном диалоге?

  - Я не вспомню разговоры, которые бы на меня повлияли. Мои родители мне всегда доверяли и подарили мне мою профессию и сделали всё, чтобы я имела возможность заниматься, чтобы я всегда была в работе какой-то. Поэтому давайте по существу сейчас, а в глубины полезем, может, когда у нас будет больше времени.

  (Моя пациентка начала суетиться и я почувствовал, что она не находится на сеансе, уже где-то далеко.)

  - Какие-то кульминационные диалоги из детской жизни, которые могли повлиять на то, кем ты теперь являешься?

  - Знаете, у меня так много было диалогов, таких моментов в жизни, и которые на меня сегодня повлияли.

  (Защита отрицанием.)

  - Например, вы сказали, что являетесь тщеславной.

  - Я не сказала

  - Вы сказали.

  - Я тщеславна. Много движет, то, что движет.

  - Почему у тебя есть эта энергия представить себя обществу? Ведь для некоторых женщин это безразлично. Вытащила грудь ребёнку и хорошо, а что лезть куда-то на вершины олимпа.

  - Потому что, знаете, вытащила грудь. Эта женщина сидела на диване всегда…с газетой. Мне не понятен этот склад жизни, а для кого-то это счастье, понимаете?

  Я когда была маленькая, то у меня уже с пяти лет была цель.

  (По-видимому, моя пациентка слишком рано повзрослела, почувствовала ответственность, жила как взрослые в напряжении. Хочется верить, что это был действительно её выбор, выбор пятилетней девочки, а не её родителей, которые не смогли реализовать своё тщеславие и перенесли его на ребёнка. К данной пациентке, это видимо никакого отношения не имеет.)

  - Вы, очевидно, мечтали стать известной балериной?

  - Когда я впервые посмотрела балет «Щелкунчик», то потом я своей маме в пятилетнем возрасте сказала «Мама, я буду балериной!» Как, кто, что, говорил, я вспомнить не могу, и не хочу этого делать. Помню сказку, которая перед глазами до сих пор, что это меня так вдохновило, и будто бы господь Бог мне сказал, дескать ты будешь балериной.

  - То есть, известной балериной.

  - Да известной! Ну конечно «мама, я буду хорошей, известной балериной!» Когда мама привела меня в школу, как оказалось, у меня нет способностей для балета, да, педагоги все говорили, что я никогда не буду балериной, не буду танцевать, я буду кем угодно: врачом, сантехником, инженером, учителем, но не балериной, а я маме говорила «я буду балериной!»

  - Джин славы вошёл в тебя. Сколько лет тебе было?

  - Это не джин славы, это стремление и усердие большого труда! И сколько я работала тогда, я думаю многим не под силу и мне не под силу сегодня.

  (У меня в голове почему-то возник вопрос, а было ли у моей пациентки настоящее беззаботное и счастливое детство? Она сейчас мечтает о нём. Вот только немного поработает, подготовит базу для того, чтобы нырнуть в это детство? Но, увы, этого почему-то не получается. Моя пациентка погружена в цейтнот, постоянную ответственность, борьбу и суету. )

  - Это не главная энергетика в твоей работе?

  - Не в энергетике этой дело. Я сначала думала не о том, чтобы стать известной балериной, я хотела быть хорошей балериной, потому что вы знаете, известных очень много. Известных имён в эстраде тысячи, и вы не упомните сейчас 10 не назовёте, потому что они меняются с каждой неделей, какие-то новые, новые, известные имена, а хороших 1-2 и обчёлся, а в балетном мире балерин миллион, а хороших единицы.

  - Вы СМИ одновременно и любите, и ненавидите!....

  - Выливают на меня много гавна. Мне абсолютно всё равно, что СМИ пишет. Для меня важнее быть, а не слыть, и не казаться каждый раз, когда я прихожу в общество с кем - то (вчера за городом были) первое, что люди говорят «Ой! Так вы же не большая, не толстая. Вы стройный человек. Нормальный, худой ….» Я просто хочу сказать, что я в жизни произвожу другое впечатление Компания, которая была развёрнута против меня сделала столько негатива. Она вытрясла такой шквал нелепости совершенной. Для меня, люди делятся на две категории: на тех, кто живут со мной, и на тех, кто живёт со слухами обо мне. Позвольте мне оставаться на первой категории людей – это первое.

  Второе, когда я приезжаю в Бислан, я недавно там была, к детям приехала танцевать.

  Как – то однажды, когда с мужем Игорем моим, делали концерт, и когда узнали, что произошла трагедия, все деньги сбора концерта, пожертвовали детям Бислана, а потом Игорь помогал привезти 3.5 тысячи детей из других 12 регионов России на мой концерт, который был посвящён детям. Это благотворительные акции. Тогда я обещала, что я съезжу в каждую республику от Чечни, от Северной Осетии до Кабардино-Балкарии, Ингушетии. Всё, всё, всё. И я побывала в течение года, пока мамы сидят со своими детьми, я станцевала в 50 концертах, и когда был последний концерт у детей, и я видела лица детей, которые были в школе №1, я увидела лица матерей, у которых погибли дети. Вы знаете мне абсолютно было все равно. Как меня знают. Хорошо или плохо. Писали обо мне, не писали обо мне, я видела лица этих людей. Они были другими, и президент республики Таймуразов Нарбек Мансурович сказал, что он с этими женщинами общается, там есть целый фонд матерей Бислана, и он говорит, что после этой трагедии, он впервые увидел улыбки на лицах этих матерей.

  - У тебя нет звездной болезни?

  - Ну, что вы.

  - Я почувствовал. Вы действительно адекватно воспринимаете и адекватно оцениваешь свое условие, свой рейтинг.

  -Я даже не знаю, что это такое рейтинг. Можно поп-звезд послушать. Что дает известность, знаете, не то, о чем мы с вами разговариваем. Это поступками, делается, когда тебе нужно быть проще в общении, любить людей, массажиста, который приходит, людей, потому что люди это составляющие жизни.

  (И действительно я звёздной болезни не почувствовал потому, что сам того не замечая стал её называть на «ты», хотя она меня всё время называла на «вы». У меня это было впервые со звёздами.)

  - Вы оказались олицетворением беспомощных молодых женщин России - маленьких, худеньких, которые находятся под давлением своих боссов и всяких руководителей?

  - За жизнь можно бороться, за независимость. Мой муж говорит, что даже умирать надо достойно и с честью. Я чувствую ответственность за женщин. То, как я, сейчас живу и веду - это во многом может быть примером. Для каких-то женщин я пример, а для кого-то, это может быть, наоборот, антипримером. Поэтому меня многие любят, но многие и ненавидят, считая меня последнем человеком на земле. Я считаю, что для меня самое главное, чтобы я прожила свою жизнь так, чтобы не было стыдно перед собой. Единственная судья, которая нас на самом деле ведёт, является наша собственная совесть.

  - Ты не сильно зацикливаешься на негативной оценке каких то личностей? Ты умеешь легко забывать?

  - Конечно…

  - У тебя есть некая опора внутри?

  - Есть, потому, что мне важно как подумает обо мне мама, муж, моя дочь. С этой, опорой ты наблюдаешь со стороны. Я очень много совершила своё. Я считаю, что к тридцати годам я стала состоявшейся балериной, как состоявшейся женой, счастливой мамой.

  - Вы почему-то подводите итог, закругляете, делаете выводы о себе. Не злоупотребляйте этим, а то пустота может образоваться.

  (Я опять почувствовал оправдательные нотки моей пациентки.)

  - Я не закругляю … Нет не берите себе в голову, не переживайте, у меня к тридцати годам, я достигла того, чего многие не достигают к пятидесяти, вместе с тем, я же не говорю, что этот этап законченный, нет! У меня впереди много нового… Знаете, кино, телевизионные проекты…

  - Вы пробовали себя как актриса? Не так ли?

  - Актёрское начало у меня есть. Создание театра балетного и школу балетную +новый проект: шоу программа, которую я сегодня готовлю – это колоссальный, грандиозный спектакль с сочетанием разных жанров.

  - Как актриса вы были органичны. Я почувствовал, что у вас есть способность входить, сопереживать персонажу…

  - Да.

  - Ты сопереживающая?

  - Да!

  - Довольно таки натура сопереживающая, ощущаешь персонаж, внушаема.

  - Да, внушаема, не могу сказать внушаема.

  - Всегда чувствуешь боль другого. Сопереживание персонажу – это всегда некий уход от своего эгоизма.

  - Насколько это было возможно…

  - Есть планы заняться актёрской деятельностью.

  - Есть, конечно! Я строить сама всё не могу. Говорят же, если хочешь рассмешить Бога, то расскажи о своих планах. Живость своих планов. Есть у меня предложение, очень большое и очень денежное, съёмка в фильме, но скорей всего я вынуждена буду отказаться, как мне кажется это не мой формат. Сценарий понравился. Да, моё участие такое в фильме не очень устраивает, поэтому я сразу выдумываю и возможно даже, скорее всего, отказываю.

  - У видимо тебя есть дефицит настоящего? Ведь ты всё время лезешь в будущее. Остановись.

  - Ещё много всего происходит хорошего. У меня в настоящем дочь, спектакль вот уже, я живу завтрашним днём, потому что я танцую балет - это настоящее, сама жизнь. Поэтому я разговариваю не му-сю-сю, как раньше с журналистами, я просто высказываю свою позицию, ваше дело, как вы об этом напишите. Для меня это сейчас уже в данный момент не разговор со зрителем или с читателем, это разговор с голосом и с диктофоном как работа, а вот разговор со зрителем для читателей у меня есть на моём сайте. Я завела сама вот такой, вот, дневник, каждый человек может написать всё, что думает обо мне, от плохих до хороших каких-то слов. Мне муж летом снимает дом, для того, что бы мы могли быть за городом, отдыхать, и я максимум могла провести в этом загородном доме, не выезжая в город – 2 дня. 2 дня за всё лето, потому что, как шило в попе, знаете, я еду назначаю интервью, назначаю встречи, репетицию… я не могу высидеть этих 2- х дней, понимаете. Домохозяйки - это женщины, которые дома весь день сидят, они несчастны, на мой взгляд. А, есть женщины, я знаю, у меня есть, такие знакомые, подруги не могу сказать, а знакомые есть, у которых задача была, свершилась, их цель жизни - выйти за богатого человека - замуж, сидит на диване в Версачи или не знаю. И она сидит с подругами обсуждает: «ну, Версачи – это не моя фирма». Типа, это уже не круто. Понимаете, у людей интересы разные. И это зависит не от того, кто, что сказал в детстве. У человека должен быть стержень, и я верю, что с таким стержнем я существую, можно родиться. Есть такое понятие, которое в жизни воспитывается и приобретает такие качества, как сила, достоинство, сила духа, воля, упорство, трудолюбие, это то, с чем надо родиться, не знаю, опять же у человека есть стремление. Если сесть на диван, и считать деньги, купить богатые наряды - это одно. У меня просто все другое, у меня если есть деньги, я их трачу в проект, в концерт, на детей, что-то дочке, потому что в этом не могу отказать ни себе, ни ей, но тем ни менее у меня всё как-бы в творчестве.

  - Я чувствую вину перед вами за то, что вы говорите всё время на оправдательной волне?

  - Оправдательной в чем? Оправдываюсь в чем, что я не могу сесть на диван?

  -Нет, вы, как-то рассказываете, с каким то оттенком оправдания.

  -Зачем мне оправдываться. Вы мне говорите, какие-то женщины. Сидят и им хорошо, знаете, мужчине тоже важно, что бы она была рядышком, и при деньгах. Есть другие мужчины.

  - У меня складывается какое-то противоречивое ощущение о тебе. С одной стороны Вы живёте в потоке суеты, а с другой…

  - Я уже путаюсь.

  - Вы для меня словно маленькая, красивая,, стройная… лошадь, худенькая лошадь, в которую запрягли гигантский груз.

  -Нет, меня ни запрягали, я сама себя запрягла.

  (Согласно психоанализу запрягают в детстве)

  -И её, эту лошадку из этого хомута иногда вытаскивают к настоящему мужу, к ребёнку, а потом опять эта маленькая лошадь тащит свой груз.

  - Знаете, если бы это доставляло какую-то тяжесть. Или, если это было бы тяжело

  - Но, вы же жилистая лошадь, поэтому вам и не тяжело.

  -Ну, слава Богу, что у меня столько сил, что я выношу это в радость, если это было бы для мня не в радость, эти перелёты по 8 перелётов в день 8 городов, я уже давно бы этим не занималась.

  -Женщина может быть счастливой. Будущее жилистой лошади может быть счастливым?

  - Очень может быть. Это человек, энергичный человек, который жизнь проживает. Один день как за неделю, другие и за месяц. Я так живу, я получаю удовольствие. Бываю в разных местах. Вижу разных людей. Я с ними знакомлюсь, каждый раз, куда бы я не приехала, меня принимают потрясающие люди. Прощаемся – слёзы, это такие эмоции. Впечатления, тем ни менее, я остаюсь женой, мой муж не даёт забывать о нём. Я лечу в Краснодар, у меня в машине букет цветов. Потому что он считает, я не могу ездить без цветов, понимаете, я сейчас приеду в ресторан, у меня есть 5 минут времени, общения с мужем перед вылетом. Если б я стремилась к деньгам, то я бы давно уже жила бы в доме у миллионера, была бы яхта, самолёты, все бы подплывали..

  - Все-таки вы живёте в режиме постоянного дефицита мужа и дочки?

  - У меня дефицит, ну что вы! Мы с мужем не расстаемся ни на один день, максимум на один. Вот, послезавтра я буду уже в Москве, меня не будет только завтрашний день, а когда Игорь улетает, он улетает утром, проводит все свои встречи и самым последним рейсом возвращается обратно. Или же мы планируем так, на юге России, что бы мы улетали, проводили совещания, и в этих же городах встречались. И это уникальный случай, у нас нет дефицита в общении, мы постоянно вместе. И не надоели ещё друг другу за 3 года, и вот планируем пышную красивую свадьбу, поэтому вот, знаете, уже время подходит, просто боюсь, мне скоро лететь.

  - У тебя не было в прошлом фиаско, когда вы действительно во время выступления в детстве забыли сценическое движение, его порядок. Не был был позорчик.

  - Нет. Не было точно, не было, потому что у меня настолько педагоги были уникальны, Наталья Михайловна она бы не позволила бы выйти на сцену, если было бы не так. Просто я очень сильно боюсь врачей. Боюсь все, что связано с медицинскими приспособлениями. Именно поэтому даже ребенка рожала сама. Ко мне даже датчики не подключили. Даже кровь я один раз сдала за всю беременность. Это было просто страшно, и все мне кажется из-за того, что у меня слишком много моральной боли, которую я вытерпела в жизни. К счастью, кстати, я не о чем не жалею, что происходило в жизни и какие-то сложные времена которые произошли, они мне дали столько сил, они дали толчок, и вынесли на ступеньку гораздо выше БТ, если бы не эта фигня, которая произошла, которая опозорила все руководство БТ. Меня можно уволить из БТ, из Малого, с какого-либо другого театра, но со сцены России вряд ли меня уволит руководство театра.

  - Расскажите мне какие либо свои сновидения? Ужасы часто снятся?

  -ужасы?

  Мне очень часто снится моя бабушка, которая умерла, ушла из жизни 10 лет назад, но это тем ни менее я прекрасно сознаю, что она меня всегда о чём -то предупреждает, мне это часто снится.

  (Моя пациентка как бы сама себя предупреждает о том, что суету необходимо прекратить. По-видимому, наяву, она мечтает о том, чтобы когда-нибудь эта гонка прекратилась.)

  - Такой сон. Лебединое озеро. Звучат такты музыки, а я как будто в это время совершенно нахожусь в другом месте. В театре, в гримерной не могу найти свои пуанты, не могу найти свой костюм, перья для головы и понимаю, что совершенно не готова, что я только приехала из отпуска, что мне не хватало репетиций, не готова к спектаклю. Вот, такие сны даже снятся, еще бывают моменты, я выхожу на сцену, звучит музыка совершенно мне не знакомая, я должна оттанцевать и придумывать на ходу какие-то движения. Этот сон вообще превращается в кошмар!

  (Это сновидение является следствием неврозов, стрессов и цейтнотов, которые бывают у моей пациентки наяву.)

  -За мной часто гонятся. Это всё, как по жизни.

  Анализ последнего сновидения показал, что моя пациентка как бы гонится сама за собой и не может себя догнать. Я предположил, что это сон о несформировавшейся самоидентификации моей пациентки, то есть она ещё до конца не осознаёт то, кем является для себя. Именно поэтому и совершенствует себя, ищет себя в роли матери, жены, балерины, актрисы. Но кто же она на самом деле для себя? Когда эта суета кончится, и, моя пациентка наконец сама себя поймает.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ПЕВЕЦ АЛЕКСАНДР МАЛИНИН

  - Я чувствую вину свою за определенное вторжение. А вы сейчас что чувствуете?

  -Я знаю, это хорошая методика. Сразу надо покаяться. Чтобы расположить к себе человека, нужно перед ним покаяться. Но пока еще рано. Вам не за что передо мной каяться. У меня нет к вам ни негативных, не положительных чувств. Мы с вами два человека, встретились и разговариваем. Обычно, чтобы расположить человека к себе спускаемся в обывательскую аудиторию, возникает некий сосуд, разливается на троих и сразу легче обменяться энергетическими полями. У нас несколько другая ситуация.

  (Часто мои пациенты, сопротивляясь психоанализу, начинают анализировать самих психологов. Это защитный манёвр. В то же время, мой пациент прав. Психоаналитический альянс не сформирован и поэтому у пациента нет оснований для выражения своих чувств).

  -Тем не менее, вы вербально и невербально уже выразили свои ощущения. Процесс идет.

  -Ну да, процесс идет.

  -Я сейчас должен быстро организовать в вашей душе ценность нашего общения, но времени у нас мало.

  -Я должен довериться. Нет, дело в том, что я не готов открыть всю свою жизнь, все свои эмоции и так просто убрать все коды. Дескать, делай, что хочешь со мной.

  (Я как психолог никогда не прошу рассказывать некоторые детали жизни, тем более перед читателями. Я просто спрашиваю «Что чувствует мой пациент?»)

  - Хорошо давайте поменяемся местами. Вы будете психологом.

  (Иду на этот шаг, понимая, что мой пациент в роли психолога раскроет себя лучше).

  - Хорошо. У вас семья есть?

  -Да.

  -Дети есть?

  -Да. Моей дочери Эндже три недели назад исполнилось 18 лет.

  -Просто, интересно, что человек, который занимается такой профессией. Обстоятельства жизненные тоже складываются. Характер складывается. И вообще, почему именно этим, а не другим вы занимаетесь. Если у вас есть семья, то я к вам отношусь совсем по другому потому, что вы, как-бы, достаточно полноценный и состоявшийся человек. Человек имеющий семью и детей - он состоявшийся. Есть люди, которые приходят, задают мне вопросы о жизни и учат меня чему-то, а сами элементарно не знают, что такое оргазм или никогда не были замужем, или не имеют детей. Всегда у меня складывается сразу отношение к человеку. Сразу я могу понять, что человек не полноценный. Действительно есть такая точка зрения, если допустим, некий психоаналитик начинает с удовольствием анализировать, копаться в каких-то механизмах..... А еще сексопатологи учат, что такое оргазм.

  -В этом всегда есть доля его проблемы, то есть носителя, кто этим занимается.

  -Поэтому у него такой нездоровый интерес к этому. Он выбрал себе эту профессию. Вот я, например, не понимаю мужиков-гинекологов. Не могу себе представить, как они могли выбрать себе такую профессию. Я понимаю для молодого пацана - сначало интересно. Ты приходишь в медицинский институт, тебе интересна эта наука, медицина и т.д. А когда на 2-3 курсе тебе нужно выбрать специальность, то вдруг ты говоришь – я буду врачом гинекологом. Вот это я не могу понять. Как может мужчина выбрать себе такую профессию!? Как можно копаться в душе настолько. Это ведь может опустошать, для чего это нужно человеку. В принципе это какой-то некий садомазахизм. Есть человек, который получает удовольствие от того, что он копается в душе другого человека, задает ему вопросы и раскалывает его искренне на это дело. А потом получает некое такое интимное или внутреннее удовольствие от того, что что-то там было, что-то он там расколол.

  (Действительно мне приходится получать удовольствие от того, что порой «раскалываешь» истинные причины страданий пациента, которые осознаются им и приходит избавление от страданий. В целом мой пациент прав, психолог должен осознавать истинные истоки своей деятельности. Садомазохизм – это этап многих незрелых психологов.)

  - И всё-таки я всё время чувствую сопротивление с вашей стороны. Я хотел бы, чтобы наше общение было не встречей со мной, и даже не с читателями, а вас с самим собой.

  -Это вам только что пришло? Люди, которые накапливают в себе некую информацию и не решаются ее выдавать тем, кто знает их. Потому, что о них могут подумать плохо. Но попадая в некую среду, человек выплескивает всё что у него накопилось. Человек устроен так, что он должен отдавать некую информацию, чтобы очищаться. Эта информация куда-то ушла и Бог с ней. Теперь представьте себе другая ситуация: есть некая категория людей, которая следит за тем куда мы выплескиваем свою информацию, потому что чем человек дольше живет, отдавая информацию и получая ее назад, но в неких негативных моментах, то что он сказал, человек начинает анализировать. Глупый человек он все выплескивает и всё что было он еще потом, а это же хорошо, а пусть поговорят. И человек который следит за своей репутацией и человек, который думает о будущем, это очень важно, он не выплескивает информацию ненужную . А если ты хочешь строить свой некий образ, то ты выплескиваешь только ту информацию, которую тебе нужно. Это два варианта.

  (Защита интеллектуализацией).

  - Я зашел с большей тревожностью. Сейчас у меня её уже нет. Улыбка ваша, определенное состояние такое жизнеутверждающее подействовали. Вы сейчас не страдаете из-за моих вопросов?

  -Я не страдаю, но я вам скажу одну вещь, дело в том, что человек хочет в любом случае получить некую информацию на которой он будет строить свою.

  -Иными словами, вы в плену тех стереотипов, которые у вас есть с журналистами. То есть у вас возник психологический перенос на меня как на журналиста в силу того, что вы живете в потоке давания интервью.

  -Это не всегда получается, так чего бы я ждал, ту информацию которую я выдаю. Понятно, что она скупая, я не говорю таким языком литературным, чтобы она прямо в ноль была написана так сразу. Красиво говорю, мед течет, это сразу же удается. Всё равно некая корректировка того, что я сказал должна быть. И как-то доверяя журналистам, которые приходят и мне говорят - я журналист. И когда с ними разговариваю, знаете что меня больше всего раздражает в журналистах, когда он приходит , кладет перед собой кучу написанных вопросов и начинает педантично задавая, читая этот вопрос, задает мне, не общаясь со мной. Есть некая информация, которая должна быть раскрыта. А я выдал поток некой информации и она как бы закрылась. Я завершил свой ответ на его вопрос. Если человек из этого моего ответа не вырвал ничего и не развил эту информацию, не задавая мне никаких вопросов. Вот он себе запланировал: я у него спрошу это и достаточно. А когда идет живой разговор, когда мы просто говорим с человеком на разные темы. Я не люблю говорить о творчестве. Но бывают некие моменты в моей жизни, когда меня можно разговорить, заинтересовав некой темой которая мне вдруг интересна, а она тоже бывает не всегда. Бывает всё зависит от настроения. Вот я сегодня настроен на то, чтобы поговорить. А бывает иногда, что я просто не готов к интервью. Меня не возможно разговорить, мне скучно, мне не интересно и еще когда я вижу что человек зашел с бумажками и сейчас он будет задавать вопросы скучные и всё, мне не интересно Я закрываюсь и всё. И не получается интервью.

  - И всё-таки, несмотря ни на что попробуем побеседовать в режиме свободного ассоциирования. Говорить о том, о чём свободно говориться…

  -Я вам скажу, когда общаешься со священнослужителем, пока он не принял некую стойку и пока он не сказал что это исповедь. Пока мы не пришли к тому что он сказал, что это исповедь, а тайна исповеди является законом, как бы я не выдаю информацию даже батюшке, никакую. Я с ним могу общаться, хорошо, мне приятно, да, но какие-то вещи… -Я согласен.

  -А вот получается так что, пока батюшка не сказал, пока я ему не сказал что это исповедь, дескать батюшка, я хочу исповедаться. Как только это происходит, происходит некое переключение, мы уходим в другой мир

  -Причем это вы инициатором являетесь, а не он говорит, ну-ка, теперь исповедь говори!!

  -Что самое интересное - они не просят этого. Они могут с тобой общаться. Это тебе надо выговориться. Тебе нужно выплеснуть некую информацию, покаяться может быть. Но еще и не перед каждым покаешься, понимаете, да? Почему люди выбирают духовника себе, отца духовного своего, которому они доверяют, доверяют самое сокровенное, что ест: человеческие слабости, человеческие пороки, грехи свои, с которыми живет человек. Вот некоторые садятся в поезд и рассказывают всё. Но я вам могу сказать, у меня жена, у нее прекрасный аналитический ум, так вот она иногда даже в поезде общаясь с кем-то, может вычислить о ком идет речь, понимаете? Вот некоторые даже не понимают.

  -Ваша супруга является для вас психоаналитиком? Это всё просто спонтанно происходит отговаривание или выговаривание?

  -Нет, нет, нет, просто всё, что происходит я анализирую. Я оставляю для себя некие такие моменты. Ну, такая заметочка, и она там отправляется куда-то в определенную папку. Потом когда вдруг что-то? А у меня возникает какая-то ассоциация с этим. Я начинаю анализировать, представлять и понимать что ага, тут вот надо….. Я может быть просто не нуждаюсь в какой-то психологической поддержке. Мне достаточно того, что ту информацию которую я получаю, то что я анализирую и то к чему я стремлюсь. Как бы у меня есть некая цель в жизни к которой я стремлюсь, какими путями я к ней иду - это моё личное дело. У меня есть партнер по жизни - моя жена, которая потрясающая умом и аналитическим умом и вообще. И она тоже психолог по жизни, кандидат медицинских наук. Она мне очень помогает по жизни сориентироваться в какие-то моменты. Я всё время с ней советуюсь. Иногда я понимаю, что у нее есть некие личные программы, которыми она бы хотела оперировать и владеть мною. Ей не нравится. Да любой женщине не нравится, если мужчина обращает внимание на других женщин, хотя может быть, я не даю повода, но я могу оценить красоту женщины говорящей по телевидению. Сидит диктор, я могу её оценить, но, как правило, я не высказываю свои эмоции, потому что я знаю что это может негативно сказаться на нашем общении с женой потому, что она не всегда готова воспринимать такую информацию от меня, от любого, но только не от любимого мужчины. Потому я как бы щажу ее в этом направлении и я не даю ей повода раздражаться. Но вообще я сказал, что иду по жизни, я очень часто с ней советуюсь во многих вещах, я ей задаю вопросы. Потом, может быть где-то на будущее я перестраховываюсь. То есть если будет какая-то неудача, то мы с ней уже обсудили это, и мы вместе. Поэтому у нее не будет повода сказать мне:"Да ты сделал сам, ты пошел не туда, ты всё сделал неправильно". Но, у женщин есть еще одна очень интересная особенность. Они иногда выкручиваются из ситуации, которую они создали, и умеют всё перекинуть потом на человека, на своего партнера, всё обратить в его сторону, если что-то не получается сказать:"Да это ты во всем виноват, ты меня заставил, я пошла на это, а теперь сам всё это раскручивай". Это чисто женская психология.

  -Ваша супруга для вас кто? Мать, дочь, сестра?

  -Моя жена - друг мой, в первую очередь.

  -Согласно психоанализу мы всегда по определенным моделям воспринимаем близких людей как бы там ни было. Всё-таки она ближе к роли матери, дочери, сестре. К сестре видимо? Если это подруга, то она для вас сестра?

  -Сестра...У меня никогда не было сестры и я не знаю что такое сестра.

  - Вы покровитель её?

  -Не всегда, иногда она меня покрывает.

  -Я так предполагаю, что всё-таки вы ее сынишка, наверное?

  -Не уверен, что я сынишка. Но так она конечно… мамка у нас.

  -Я почувствовал это…

  -Иногда бывает даже если женщина берет на себя роль некоей мамки и выполняет некие функции в семье которые, где я могу повиниться и скинуть с себя. Почему бы и нет.

  - Порой настоящая любовь - это поиск своей матери в женщине…

  - Мы все приспосабливаемся в этой жизни чтобы жить полегче. Если есть возможность сочконуть, мы все ищем эту возможность. Поэтому у нас в семье иногда некие функции берёт моя жена в силу своей энергетики, жизненного опыта и стремления руководить и управлять процессами. Иногда я передвигаю. Пусть она этим делом занимается, если ей хочется.

  -Ну, понятно. Нет, нет я это же вижу. У вас может и гармония есть, иногда и вы в отца можете поиграть, правильно, да?

  - Я это всё время делаю. Но чаще она.

  -Она тоже папу ищет своего, а вы свою маму иногда. Это же игра, это гармония, Это же нормально. Я просто хочу сказать, что в любом случае ценность того, что вы вместе - ощущается. И это здорово! Но, тем не менее, это уже есть психоанализ. То есть по сути своей вы в той или иной мере находитесь в плену общения с мамой, хотя вроде рядом супруга.

  -Я с детства был очень самостоятельным человеком, принимал решения сам всегда. Но у меня не было такого контакта с мамой в детстве.

  (Далее я попытался раскрыть личность моего пациента через анализ его творчества.)

  - Это было давно, это был первый всесоюзный конкурс и что я чувствовал? Передо мной по телевизору возник худой, бледный, стонущий молодой человек, тревожно поющий. Тревога, бледность, худоба, такой скелетик измученный и стонет. Я увидел истощённого певца.

  - Я был истощен физически, но не энергетически. Если вы помните, у меня кстати остались те записи с Юрмалы. Я же проанализировал, через много лет, всё это посмотрел по телевидению, у меня было совсем другое ощущение. Да, то, что я был худой, истощен физически, но не духовно. Там глаза горели так, был такой сгусток энергии, что энергетически я был очень силен. Почему это собственно говоря и сыграло роль, все это запомнили.

  -Но у вас в пении всегда тревога…

  -Это присуще русскому творчеству, именно русской душе. Тревога некая, некое страдание. Оно присуще русскому началу потому, что это исторически сложилось, человек страдает и получает удовольствие, через страдания и очищение души. Это всё рассчитано на то, чтобы очистить душу. И наша религия провославная, всё к этому идет, что мы приходим, каемся, молимся в минорном ладу, мы рыдаем, плачем, молемся.

  (Я не почувствовал пропасти между имиджем рыдающего, стонущего и тем, кто находился сейчас передо мной. Этот имидж органично вплетается в реальный образ моего пациента, хотя он передо мной и не рыдает. Но почему? Об этом ниже.)

  -Ваше пение всегда рыдание!?...

  -Да. Я это я через свою душу пропускаю, по другому никак нельзя.

  -Это не зависит от того, что вам сказал режиссёр или продюсер, дескать - рыдайте!!

  -Нет, у меня не было никогда продюсера, мне никто никогда не подсказывал.

  -То есть вы сами стали рыдать?

  -Да, естественно. Я просто давно это понял, сидя с гитарой на кухне со своими друзьями, я брал гитару, начинал петь и понимал, что их цепляет. Человеку надо выплеснуть эту эмоцию. Ему нужно разрядиться. Эту отрицательную энергетику, которая накапливается в нас, а в нас накапливается постоянно отрицательная энергетика, знаете почему? Жизнь наша такая складывается основном из негатива. Наша жизнь борьба в этой стране. Мы сталкиваемся всё время с негативом, он копится. Для того, чтобы его выплеснуть, почему надо налить стакан водки, выпить его залпом, потом чуть-чуть расслабиться и попеть, выплеснуть душу и может даже порыдать. Сильнейшие мужики, огромные мужики, которых не прошибешь, не пробьешь, они сидят и как дети плачут, слушая какую-то мою песню. Знаете почему? Им нужно. Он сегодня выплеснул, а завтра он готов воспринимать следующую энергию негативную, для того, чтобы потом, через некоторое время опять ее выплеснуть. И когда он находит в моих песнях эту отдушину, этот выплеск, для него это - счастье великое! Так же как человек не находит ни в творчестве, нигде. Он идет к господу Богу кается, молится, поет. Заметили, что у нас мажора, мажорного лада почти нет в молитвах, всё только в миноре. А например, в буддизме, там всё хорошо, там всё мажорно. В индуизме вообще всё шикарно, там всё время есть позитив в религии. А у нас? Мы должны каяться, мы должны страдать, мы должны рыдать, мы должны выплескивать, а потом опять всё это жрать. Наша жизнь такая. Мы все уже адаптировались. Мы как караси безглазые которые плавают в этих химикатах, в загрязненной воде. Но мы всё равно выживаем. Нас даже жрать нельзя, но мы....мы даже без глаз всё видим. Мы знаем, как жить в этой стране. Как уходить от всего. Как принимать удар, как держать удар, как наносить удар, мы все знаем. Мы живем в России.

  (Я почувствовал, что мой пациент часто был жертвой различных людей. Был жертвой потому, что доверялся душой, был искренним, открытым, которым по природе своей и является. Но давление реальности привело к тому, что мой пациент принял защитную жизненную позу. Потому и сопротивлялся мне в течении всего сеанса.)

  - Вот это рыдание, которое было в начале вашего пути, оно видимо имела какая-то тревога и по жизни она не выходила в виде жизненного рыдания, а в творчестве вам это удавалось. Можно так предположить?

  -Да.

  -А по жизни почему-то не было возможности такой, порыдать то?

  -По жизни тоже как бы не всё складывалось нормально, до определенного момента, пока я не вышел на большую эстраду. Денег нет, будущего нет, ничего нет. Как жить в этой стране? Где нет денег, где нет продуктов, где нечего одеть. Безысходность полнейшая.

  - Социально-экономические причины тревоги это понятно. Но мы можем это иногда выдумать для себя. А всё-таки, может быть, эти страдания имели более глубокие причины? Чисто на психологическом уровне? Вы в то время вообще жили чем? До выхода на большую эстраду.

  - Последние два года перед 88 годом я жил религией, потому что я только крестился. Мой дух - он окреп в связи с крещением, в 28 лет я окрестился. И у меня появились некие проблески. Мне господь послал, нарисовал некую такую тропинку по которой я должен идти.

  -Вы очень чувствительный человек, болезненно воспринимаете, более того прозрачный белокожий, такой изящный, видны вены, то есть вы чувствительны к внешней среде?

  -Ну, я вообще всё впитываю.

  (Я оказался прав в своих вышеприведённых предположениях).

  - Впитываете и реагируете сразу же, чувствуете. Чувствуете боль, чувствуете боль другого.

  -Естественно.

  -Отсюда страдания, вы всё время чувствуете, вы не можете закрыться.

  -У меня постоянные порывы бывают помочь человеку, в первую очередь откликнуться. Вот русская душа - она же. тянется к тем кто нуждается, для того, чтобы помочь как то, поучаствовать в этом. Первоначально мы всегда готовы откликнуться. Мы смотрим информацию по телевидению. Ребенок, у него лейкемия в крови, нуждается срочно, в деньгах, первая реакция - послать денег. Сразу первое - помочь пацану или девочке. Вторая реакция, а не может ли это быть аферой? И как приходит это, первый порыв уходит, ты начинаешь думать о том, что это афера. Послать куда-то деньги, на какой-то счет. Проще человеку отвезти денег в личном контакте дать, чем куда-то послать деньги.

  (По-видимому, мой пациент нередко был жертвой манипуляции).

  -А может в основе вашего успеха и лежит это сочувствие? Ощущение боли другого? И это видело и жюри и композиторы и музыканты. Саша то чувствительный, его надо отблагодарить, это не просто певец, который удачно взял форму стонущего, он сам по себе такой. Давай-ка Сашку отблагодарим!? Может основу тебя уже знали, ты создал ауру вот такого человека и это знали многие музыканты. Бывает, что певца знают как личность и на этой основе формируется аура и выбор и победа. Почему бы и нет?

  -Я не был знаком с членами жюри до того как я вышел на сцену.

  -Но тогда можно предположить, что они поняли это по исполнению.

  -Но если даже говорить об исполнении, то я не могу сказать, что это было супер профессионально, даже при том что я очень волновался и голос дрожал, не всё было гладко. Просто. Там даже были люди гораздо профессиональнее. У меня был некий образ. Там всё сыграло роль, в моем выступлении, именно в эмоциях. Эмоции были на первом месте. Ее было гораздо больше, чем у людей, которые пели хорошо и более профессионально.

  -Пропасти между имиджем и вами самими не было?

  -Я был органичен.

  -Об этом я предположил в начале нашего диалога.

  -Имидж в котором я вышел, я был такой. И на тот период я соответствовал тому, что у меня был начёс на голове и кожаные штаны, красная рубаха и разодранная.

  -Рыдающий - это не туфта. Туфтить никогда нельзя.

  -Человек живущий, муравей такой, многие же люди живут так скучно и у них ничего в этой жизни не происходит. Вот они на работу, туда сюда, дома яичница, жена, телевизор, дети, школа. И вдруг что-то, вот он проходит мимо и вдруг видит человека валяющегося в грязи, но говорящего некие пророчества о нем или на будущее и он заинтересовывается, останавливается. И с этого момента меняется, может быть в корни его жизнь. Потому, что он смотрит на него и говорит некие вещи, которые потом меняют в корне его жизнь. Он приходит домой, собирает монатки и решает свою жизнь поменять.

  -А вас самого это меняет? Беда наша в чем? Мы очень часто являемся духовниками для зрителей, а сами очень часто не имеем этого. Вот вас-то самих это меняет?

  -Я вам скажу, значит я выхожу на сцену, я пою вещи, и потом я замечаю мужчину сидящего. Он сидит, плачет. Женщину плачущую. Я понимаю, что я своим искусством приношу людям такое, и бужу в них некие эмоции и чувства, которые в них не каждый день просыпаются в таком виде. Он не каждый день, этот мужик будет плакать. Но вот что-то я в нем разбудил такое. И я не знаю, что потом с ним произойдет. Но я знаю на будущее, что ко мне люди приходят, пишут письма мне, приходят люди, говорят вы знаете мой папа лежал присмерти и не мог двигаться, просто лежал и слушал радио и вдруг он услышал вашу песню "Берега" и всё, у него жизнь поменялась. Он ожил, у него проснулось какое-то самосознание и какое то стремление чуть-чуть жить. Он ухватился за это. Через мое творчество к нему это пришло. И для меня это дорогого стоит. Потому, что я не просто выхожу на сцену, не просто повеселить. Да, есть некие жанры. Вышли, потанцевали. Тоже выплеск энергии. Молодежи надо сходить. У них больше энергетики скапливается, чем в нашем возрасте. Им надо выпустить этот пар. Им надо покричать. Или некоторые спортом занимаются. У чемпиона Олимпийских игр и у рядового физкультурника, который только иногда может позволить себе пробежаться по парку, разные энергетические уровни накопления энергии. Выплеск энергии у каждого свой. И это очень важно для каждого человека. И вот моё ощущение того, что я делаю, я душу лечу, я занимаюсь именно на духовном уровне и уже давно это не просто песня. И вот это страдание. Вы говорите, что я страдаю, я в первую очередь сам страдаю. Потому, что если ты начнешь страдать для них, то это их не проймет, это будет фальш. Почему мы смотрим иногда фильм и смотрим, его коленным железом прямо по прикладу. И у нас мурашки бегут по коже, мы через себя это пропускаем всё. Вот некую ситуацию модернированную там. Мы это через себя пропускаем и у нас мурашки по коже бегут. Вот тоже самое, если я пою и у меня самого мурашки не бегут. Но если я собрался, сконцентрировался я весь отдаюсь этому. Я вложил всё туда. Я внутри весь и даже с закрытыми глазами знаю, что у меня еще пробежались мурашки по коже, у всего зала они сейчас бегут. Они все вместе со мной испытывают это ощущение. Но я пришел к этому не сразу, но когда я к этому пришел, я уже выдаю это как вещь, которую я уже сто раз испытал. Я понимаю, что делаю некие манипуляции с душами людей. Я не могу это контролировать, это нужно их всех вместе собрать, несколько тысяч в зале. Потом настроить их на определенную волну, на определенный лад. С первой песни ничего, я начинаю петь первую песню и они только пристраиваются. Потом уже, в середине концерта, уже пик, когда я могу эмоционально выплеснуть так, что они все начинают браво орать.

  (Мой пациент глубоко осознаёт истинные механизмы влияния на аудиторию, что никогда ему не позволит страдать манией величия. Я её не обнаружил).

  - Я уже давно почувствовал, что у вас есть способность влиять как оратор. Вы говорите складно, хорошо, можете рассуждать, общаться с аудиторией, правильно? Умение выражать, доносить. Но Александр Малинин представлен обществу как музыкант а не как умница и оратор. Но эту сторону я ощущаю и она есть. А в целом, если опять таки возвращаться к истокам прошлого, ведь мы же являемся жертвами прошлого, мы всегда находимся в диалоге с прошлым. Какие основные кульминационные слова, может быть травмы, может быть разговор какой-то вам слышиться? Вы до сих пор находитесь в плену диалога с отцом, с матерью и он до сих пор колдует над вами.

  -Я говорил в самом начале, что я не готов выдавать информацию, которая незалитована. Я закрыт для обсуждения неких своих событий прошлых, которые я не хочу обсуждать.

  (Мой пациент защищается, но защищается так искренно и ярко, что эта защита важнее, чем любая истина о личности моего пациента).

  -В этом же ничего плохого нет.

  -Я понимаю, но мне не хочется.

  -Мои многие персоны четко заявляют диалоги с мамами, папами, сестрами, с учительницами, причем очень негативные.

  -Я уже много чего высказал из своей жизни за что очень себя недолюбливаю. Есть некие вопросы, на которые я не буду отвечать.

  (Опять защита отрицанием, но она такая искренняя, что раскрывает ещё больше моего пациента).

  - Это тоже нормально. Это тоже информация.

  -Вы для меня просто интересный собеседник. Человек, с которым мне интересно поговорить,но на журналиста всё таки, вы не похожи.

  -Вообще в целом как вы думаете, я так предполагаю, раз не было контакта с мамой вы в интернате росли?

  -Нет, я Интернетом совсем недавно стал пользоваться, я рос в семье, но жил сам по себе. Был отец, была полноценная семья.

  -Нет, я просто спрашиваю. Это же глупо, за короткое время выискивать какие то связи с прошлым, рисовать эту картинку. Я сейчас чувствую какая то тревога есть по поводу того, что хочеться узнать, вы защищаете себя. Защита интеллектуализацией у вас большая. Вы можете говорить много, красиво, но не о себе. Но вы это всё равно о себе говорите. Как бы мы не говорили о ком то, мы всё равно говорим о себе. Я вижу, что у вас есть способность жестикулировать, выражать, показывать. Вы актерскую школу проходили?

  - Да, я занимался пластикой и сценодвижением, сценической речью.

  -Это ощущается определенно. А вообще в целом проблемы зажимов не было никогда, стрессов сценических?

  -Почему? Есть.

  -Есть?

  -Конечно. Что касается поговорить. Мне проще спеть, чем поговорить со сцены. Не потому, что я не умею, я просто не готов. Для того, чтобы выйти на сцену и что-то сказать нужно всегда отрепетировать. Это закон социальный. Не так что, побыстрей бы спеть. Что-то нужно обязательно сказать, но не долго. Потому что если начинаешь говорить, нужно делать это красиво, умно, правильно и это должно быть интересно. Надо заинтересовать. А если просто что-то говорить, иногда еще косноязычно, иногда еще волнуясь. Вдруг теряется дикция, то лучше не говорить вообще, поэтому я стараюсь меньше говорить на сцене, больше петь. Иногда у меня бывают такие откровения. Мне хочется поговорить, я начинаю говорить и слышу из зала:"Пой давай!!» И вот когда ты услышишь это из зала, то ты понимаешь, что не стоило вообще говорить, лучше петь.

  -А вообще, в целом были такие зажимы т стрессы. Из- за них были какие либо то провалы или фиаско?

  -Нет. Провалов никогда таких особых не было. Были чисто профессиональные провалы. Знаете, из- за нестабильности. Голос, например сегодня звучит, я царь на сцене. Когда он звучит. Я могу делать всё что хочу. Я такие вещи устраиваю. Я могу ноту тянуть минуту. Я могу фразу затянуть так, и затаить дыхание, что люди вместе со мной задыхаются. А потом я опять это продолжаю. Я умею делать какие то вещи, которые людей заставляют всё время держать в каком-то напряжении. Это дорогого стоит. Но когда голос не звучит, а бывают такие моменты, знаете, мы тоже подвластны давлениям разным и сегодня я хорошо себя чувствую, и голос у меня звучит прекрасно. Всё льется и я начинаю творить чудеса. А бывает, что не очень хорошо звучит голос, пытаюсь через силу его пробить, что бы он немножко зазвучал. Иногда передернешь голос, перед этим за 3-4 дня поешь концерты тяжелые, каждый день с переездом, ночь не спал, поспал днем перед концертом. Это работа.

  -Вообще вот этот зажим имеет прошлое свое. Мы часто бываем в зажиме, в стрессе потому, что проваливаемся в ситуацию прошлого, когда был позор, была оценка учителя в школе. Великий Мейерхольд говорил, что каждый раз перед новой постановкой в театре, он оказывался перед экзаменом по скрипке.

  -Не могу вспомнить

  -Точно не можете сказать? Но это точно, было что- то такое.

  -По всей видимости, наверно было, да. У каждого человека комплексы нарабатываются от того, что у него было. Странно, почему они меня все так любят? Я русский человек, живший уже в России, вдруг попал в Америку. Ну это стечение обстоятельств, случай. Так получилось. Я разобрался с этим. Я понял, что это некая секта которая через меня хочет выйти на Россию, некие манипуляции со мной, т.е меня завлечь к себе. Ну, естественно когда они меня завлекали, они мне предлагали пройти некие курсы. Мне было интерестно и я попробовал.

  -Вы производите впечатление человека, который может поддаться влиянию.

  -Американцы, они все ходят обнимаются.

  -Такое доверчивое лицо. Вот ко мне не подходят. Меня эти манипуляторы почему-то всегда шарахаются.

  -А ко мне подходят, но как подходят, так же и отходят. Пришлось общаться и с людьми которые аферисты. и накалывали меня в этой жизни.

  -У нас вообще традиция анализировать сновидения. Парочку сновидений, вы смогли бы рассказать?

  -Я не запоминаю сны.

  -Ну, как это не запоминаете?

  -Ну как бы там есть некие ассоциации. Я вот даже просыпаюсь, что у меня там остается, но я их не запоминаю. Они у меня не держатся.

  -Не обязательно те, которые свеженькие…

  -Не помню ни одного сна, ни одного сна, честно. Я просто не сохраняю их в памяти.

  - Я, например, многие помню сны.

  -А я не помню вообще. Сейчас даже если захочу, то не вспомню. Я ситуации жизненные иногда даже не помню. Вдруг они случайно так ассоциативно возникают и думаю откуда взялась. Прослушивание некоей мелодии, я очень люблю радио, радио ретро. И у меня друг летом слушал Ободзинского, и у него возникает ассоциация что, я на катке в детстве, (я родился в Свердловске и ходил на каток) у нас был там стадион Локомотив рядом с железнодорожным вокзалом. Сейчас там всё сломали и построили метро, а раньше там был стадион. Вот на этот стадион приходили локомотивцы. И вдруг там заиграла песня Ободзинского и я вспомнил как я катался, ходил на этот каток с девочкой за руку. Такая вот ассоциация. И как бы мне или мой друг вспоминает, что с пацанами там после игры в хоккей возращаемся голодные, просто трясет всего, так хочется есть, заходим в столовую железнодорожную, а денег нет, есть там три копейки, берем чай и там хлеба. Намазываешь его горчицей с солью и с чаем и утоляешь этот голод. Ну, пацаны были. А бывало и такое что сидим с пацанаами, и вдруг подходит мужик, дает пятнадцать копеек и говорит идете рулет купите себе. Пошли на эти пятнадцать копеек купили себе гарнир-макароны. Есть некие ассоциации которые возникают в связи с какими то моментами, но опять же связанные с эмоциями, с культурой.

  (Защита отрицанием и интеллектуализацией).

  -А вот Полу Маккартни приснилась во сне под утро известная его песня.

  -Мне тоже иногда снится некая мелодия, которую я сочиняю, но проснувшись я не помню сна и не помню мелодию. Что-то я тоже сочиняю во сне.

  - Кто такой Александр Малинин? В какой роли он сейчас прибывает? Может он давно уже и не певец? А может оратор? А может я духовник?

  -Я певец в первую очередь. И довольно не плохой. Но не стабильный в силу того, что по всей видимости я не владею некими физиологическими процессами, которые иногда влияют на меня как на организм. Я знаю, для меня есть примеры некие, есть люди, они могут концентрироваться, уходить в нирвану, они могут медитировать. Я вот никогда в жизни не медитировал. Я пытался, у меня не получается. Для того, чтобы медитировать должен некий учитель, который должен с тобой сидеть, который тебе расскажет как это делать. Я никогда не медитировал, не знаю что это такое. Даже мне говорят, попробуй, у меня не получается. По всей видимости надо понимать как это делается и от чего отталкиваться для того чтобы уйти в себя. Так вот, я - певец, в первую очередь, но я не представляю себе что я оратор, хотя я задумываюсь иногда, что я такое с людьми делаю что они ко мне приходят и говорят что вы душу лечите. Так, если я лечу душу, и это у меня получается как-то спонтанно, то значит, я должен как то зафиксировать и потом делать это точно. Концентрироваться и точно владеть этим механизмом как я это делаю, этим процессом. Но пока я не могу это понять, ощутить и управлять этим я не могу. Но я точно знаю, когда это происходит. Если я точно знаю, когда это происходит. А в принципе я могу это делать. Главное только чтоб всё сошлось. Сконцентрироваться правильно я там знаю некие свои моменты. Да, но теперь надо вложить некий смысл в слова, которые я исполняю. Мало просто одного энергетического и эмоционального выплеска. Нужна некая информация, которой я их начну лечить? Значит что для этого нужно? Нужно произведение, с правильным текстом, который действительно зацепит. Я давно понял что я не могу петь глупые тексты и в своем творчестве я всегда опираюсь на настоящую поэзию, я нахожу песни в которых есть смысл. Особенно хорошо если там есть некий духовный смысл, который заставит человека задуматься, который заставит человека что-то проанализировать.

  (Мой пациент часто увлекал меня как лектор, как оратор. Более того, жесты моего пациента были часто жестами учителя-оратора. Я отвлекался, но понимал, что таким образом мой пациент рассказывает о чём угодно, только не о себе.)

  - Духовное начало в вас было заложено еще до выхода на Юрмалу.

  -Для меня очень важно слово. Донести правильное слово. Теперь я думаю, кто я вообще такой? Почему я, собственно говоря, этим всем делом занимаюсь? В силу того, что я певец, у меня есть возможность выходить на сцену, в силу того, что я популярный певец, у меня есть аудитория с которой я могу общаться. Если есть аудитория, не просто же можно петь, что-то показывать. Должно происходить нечто. Вот эти процессы они происходят постоянно. Я всё время в этом живу.

  -Больше чем музыкант!!!?

  -Да, конечно. Но я не владею процессами управления, я не могу управлять. Я чувствую, что некий энергетический обмен идет. Сидит аудитория, положительно настроенная, заряженная положительно. Я не люблю работать в тусовках, где сборная солянка, там не моя аудитория, не моя публика. И я иногда выхожу и должен через себя перепрыгнуть, чтобы они поверили в меня. И я иногда делаю некие вещи, которые приводят в шок. Они не ожидали от Малинина, что он такой. Я выхожу на сцену, чтобы удивлять людей. И чем мне больше это удается, тем я больше получаю от этого удовольствие. Удовлетворение от того, что я не зря выхожу на сцену.

  Я почувствовал, что мой пациент имеет большой духовный потенциал, но внешняя грязная среда (частью которой оказался и я) не даёт этому потенциалу выплеснуться. Впрочем проявить свою духовность моему пациенту иногда удаётся во время концертов. Обладая природной чувствительностью, психологической прозрачностью, доверчивостью, мой пациент, по-видимому, был часто жертвой манипуляций со стороны других. Отсюда страх и защита, которые были на протяжении всего сеанса. Но эти защиты были настолько искренними, что оказались интересней, чем истина о личности пациента, особенности которой всё-таки мне удалось раскрыть.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ПЕВЕЦ СОСО ПАВЛИАШВИЛИ

  Мой пациент был явно чем-то встревожен.

  - Я чувствую, что вы чем-то встревожены?

  - Россия - это моя страна. Грузия меня родила, воспитала, а Россия это моя страна, гражданином которой я являюсь. Россию я обожаю. Надо принять меры, чтобы нас не превращали в пушечное мясо. Раньше детей превращали в пушечное мясо в Чечне, а теперь на улицах Москвы. (Пауза.) Куда мы идем. Надо принять меры. Мне жалко этих скинхэдов. Они останавливают развитие России. Не одно цивилизованное государство не будет иметь дело с такой страной. (Пауза.) Поймите меня. Я Дон Кихотом стать не собираюсь, хотя я обожаю этот персонаж.

  (На лице моего пациента ужас. В дальнейшем мне предстояло выяснить это невроз, вызванный беспричинными беспокойствами или нормальная реакция на какое-либо произошедшее негативное событие.)

  - Вы уверены, что причина ваших переживаний находится в социуме, то есть не внутри вашей психики, в частности, в вашей чрезмерной восприимчивости?

  - Нет, что вы… Вчера на моего друга-соотечественника напала стая скинхэдов, человек восемь-девять. Он в это время стоял у супермаркета и ждал друзей. Ножом ударили в правое плечо, конкретно напали. Друзья, они борцы, троих заложили, милиция подъехала разогнала их. Наступает время выживания, противостояния, это самый большой ужас. (На лице моего пациента действительно ужас и поэтому, я сразу предположил, что мой пациент страдает последствием посттравматического стресса. Но так ли это?)

  Этот парень, которому пырнули, борец он со мной работает. Он потрясающий, культурный парень. Он был с двумя друзьями. Они шли с тренировки, зашли купить продукты. Удар был в правую сторону. Ему сделали две операции и к счастью, он выжил. Он сам из Сухуми. Парень давно уже здесь живет. Защищал флаг России и эти двое его друзей борцов так же защищали флаг России. Что делать с этими скинхедами. С фашистской символикой хотят защищать Россию, от кого? От чего? Эта молодежь свою энергетику и силу направляют в никуда. Они встают против церкви. Верующий человек такого, ни за что не сделает.

  - После этого происшествия, у вас возникло беспокойство и страх за себя, за свою безопасность? Раньше этого беспокойства не было.

  (Очень часто фобии моих пациентов возникают как следствие реального события при котором возникла опасность для жизни. Пациент, как бы теряет якорь, как опору и в условиях, в которых ранее не испытывал страха, начинает его испытывать, не доверяя статистике, маловероятности угрозы и т.п. )

  - Я боюсь за своего сына. Слава Богу, что он уже закончил Суворовское. Сейчас учится в Военно-техническом Университете. Он учится для России. Он на втором курсе. Учится не плохо, он защищен. Он, конечно, тоже гуляет по улице. Вы меня понимаете?

  - А не были ли в настоящее время какие-то агрессивные акты в отношении Вас?

  - Не были. Мы не говорим о тех людях с кем я общаюсь, с кем я вращаюсь. То что случилось в ноябре и амбиции политиков понимаете, пострадали, но тем не менее политики не должны допускать ошибок, а мы люди на то чтобы эти ошибки исправлять.

  (Мой пациент защищается интеллектуализацией, уводя проблему собственного страха в отвлечённые политические темы.)

  Но это уже не ошибки, здесь конкретно идет война. Политикам не выгодно говорить об этом, но чуть ли не каждую неделю кого-то здесь убивают.

  - И всё-таки, судя по всему, вы страдаете неким страхом. Вы можете спокойно идти по улице, у вас есть секьюрити?

  - У меня нет секьюрити, но если даже у тебя был бы охранник, нападут на тебя двадцать человек и что…

  - Когда вы ходите по улице, то у вас нет страха?

  - Нет, я по улице не хожу, я в машине езжу. Я передвигаюсь с одного концерта на другой, но я сейчас о другом говорю.

  (Защита дезориентацией. Мой пациент опять уходит от анализа истинного источника своего страха.)

  Гибнут дети, с одной стороны, а с другой стороны другие дети 17-18 лет, которые морально уже мертвые. В 17-18 лет мальчик убьет человека, он уже все полумертвый сам.

  - И всё-таки, вы один по Москве в силу своей безопасности, по-видимому, уже не гуляете?

  - Если я скажу, что мне наплевать на все, дескать я такой молодец, то это бред потому, что те места, где я хожу - это центр города. Такого там в принципе я не замечал. Если эта окраина города, то это конечно опасно.

  - Какой-то страх все равно есть?

  - Если каждый день такое случается на национальной почве, если ты немножко темной внешности, то конечно опасность есть.

  - Ладно оставим эти ваши страхи в покое. У вас сейчас в душе происходит конфликт. С одной стороны, вы сейчас живете в России, которую любите и обожаете, а с другой стороны, она является источником опасности?

  - Конфликта нет. В 1917 году эту страну использовали для того, чтобы такие же уроды пришли, разрушили церкви и принесли красный флаг, сейчас идет движение такое же.

  (И вновь защита интеллектуализацией. Психоаналитикам часто приходится выслушивать социальные причины душевных беспокойств своих пациентов. Но, увы, социальные проблемы исчезают, а неврозы всё равно остаются, так как от себя не убежишь.)

  - Нет, я не говорю о социальном конфликте, я говорю о вашем внутреннем душевном. А не ощущаете ли вы в себе противоречивые чувства в отношении России?

  - Нет, это немножко не так. Эти уроды для меня не Россия, так же и в Грузии и на Марсе есть свои уроды. Везде есть свои уроды! Если бы я был трусом, то я давно бы уже сбежал отсюда. Я хочу как можно больше вытащить из себя и отдать людям. Пускай даже когда-нибудь один из них послушает что я делаю, что я пою, может мировоззрение у него поменяется, или он случайно окажется со мной и поймет то, что вкачивали ему в голову, что всех надо уничтожить, что это не правда. Есть, например, люди неславянской нации, которые делают для России в миллион раз больше, чем вместе взятые славянские, но я сейчас не национальный вопрос поднимаю. Эти уроды - они не нация, они мутанты, роботы. Те люди, которые их накачивают вот с них надо спросить. Они являются врагами, и может они нерусские, а может русские, но явно это те силы, которые не нужны России. Они не хотят, чтобы Россия была сильной, богатой, спокойной, вот в чем дело.

  - А вы не пребываете в некоей подвешенности и неопределённости, которая вызвана одновременной любовью и к Грузии, и к России?

  - Для меня одно и тоже, что Россия, что Грузия. Человек может жить даже в Антарктиде. (Защита интеллектуализацией). Как если я встану, уеду в Грузию, то как я не буду здесь жить. Я и из Грузии не ухожу, у меня там родня, родители. Я же постоянно в разъездах, я знаю одно. Москва - для меня это тот город, который является стимулом. Из Москвы я еду в Грузию, на Украину в Америку. Благодаря Москве я осознал для себя страны. Благодаря Москве меня поняли и приняли во всех уголках, где живут люди, которые разговаривают и понимают по-русски. Конечно, это другое. Грузия меня родила, воспитала. Я прославляю везде и Грузию и Россию.

  (Судя по всему, у моего пациента практически отсутствует синдром эммиграции, обусловленный подвешенностью, связанной с отторжением новой социальной среды и неприятием старой. Это связано с тем, что мой пациент адаптивен, конформен и политкорректен, что в свою очередь связано не только с прагматическими факторвами выживания и успеха в творчестве, но и личностными характеристиками.)

  - Комфортнее где? В России или в Грузии?

  - Комфортнее где близкие и родные.

  - А у тебя твои близкие где?

  - И в Тбилиси, и в Москве.

  - Тебе комфортно и в Москве и в Грузии?

  - Там, где близкие и родные, там и комфортно.

  - И всё-таки, я чувствую с твоей стороны элемент политической корректности. Лавируешь…

  - Ни о какой политической корректности нет речи. Я говорю от души, я говорю как есть. Если б я не мог приезжать в Грузию я бы сказал, что я не могу туда приезжать. Я бы назвал причину, если бы я был виноват. Я бы сказал, люди не будьте такими как я и не допускайте таких ошибок, какие допустил я. Я никаких ошибок не допускал. Я всегда был максимально честным, Я комфортно чувствую себя и здесь, и там. Я пойду в свои виноградники, зайду в церковь, буду плакать от счастья, это разве мало?

  - И всё-таки, неужели у тебя нет желания от души по нашим центральным каналам спеть грузинскую песню, а приходится петь русские с грузинским акцентом, то есть огрузинивать русские песни? Неужели не хочется вздохнуть полной грудью грузинскую песню?

  - Вы сейчас задаете провокационный вопрос. На русском телевидении отдельно русских людей нет. Там затрагиваются вопросы и Татарстана и Башкирии.

  - Я люблю грузинские песни и хочу слушать песню «Расцветай Грузия моя», например. Не ужели не хочется?

  - Договаривайтесь!!!! Я все проношу. Если я пою на русском, то я хочу чтобы мою грузинскую душу услышали и поняли все. Да, у меня сейчас нет возможности петь народные грузинские песни. Это уже политика каналов. Они зависят только от себя, я не говорю, что это хорошо или плохо, я не оправдываюсь, не виню. У них есть свои взгляды на жизнь. Это хорошо или плохо, я не оправдываюсь и не виню. Я часто вижу замечательные грузинские фильмы. Вы, наверно, не включаете часто телевизор. Есть очень много каналов, где показывают очень много и грузинских и армянских и узбекских фильмов.

  (По-видимому, пребывание моего пациента в этой неестественной творческой позе в дальнейшем не может не сказаться на психическом состоянии моего пациента.)

  - Если ты приезжаешь в Грузию сердце у тебя щемит в какой точке, в каком месте, где появляются слезы?

  - Как только из аэропорта еду в машине, то у меня начинают идти слезы, по другому не возможно.

  -А есть конкретные в Грузии места, где ты хочешь быть там постоянно? Есть какой-то дворик, какое-то место, которое ты всегда хочешь посетить?

  - Начиная от дворика и заканчивая до церкви.

  - А в Москве такое место есть?

  - Слезы появляются у меня в церкви.

  - И всё-таки жалобы на депрессию, на стрессы, неврозы бывают?

  - У меня времени нет на такую чушь. У меня растёт дочь Елизавета. Ей два года. Мы с ней вместе рисуем. Она очень хитрая, умная, копирует мамочку. Я счастливый человек.

  - А вы не ловите спутниковые грузинские каналы, дабы почувствовать далёкую Грузию, ощутить то, что там происходит без вас?

  - Нет, потому что я не хочу вмешиваться в политику, слишком быть политилизированным. Политика - это дело мутное. В своем творчестве я слишком талантливый, чтобы отдавать свои нервы, эмоции, взгляды. Я лучше буду отдавать себя своим слушателям. Я занимаюсь не только музыкой. У нас есть серьезное направление в строительстве. На Украине я готовлю сейчас телевизионный проект.

  - Многие ваши соотечественники ловят эти каналы. Следят за тем, что происходит в Грузии…

  - Что они от этого получают удовольствие? Они нервные, раздраженные, возбужденные. Я не могу тратить так свои нервы.

  (Действительно ли мой пациент умеет так блокировать свои чувства, как утверждает. То есть, способен защищаться обратным чувством, вытеснять внутренний психический конфликт в подсознание и как бы забывать и не думать о том, что может вызывать раздражение и нервные расстройства? Если это так, то рано или поздно это напряжение может вырваться наружу.)

  Я когда прихожу домой, у меня бегает двухлетнее счастье, у меня еще счастье - супруга-красавица. Зачем мне смотреть на этих политиков, которые хают. Зачем мне это надо. Я включаю канал природа, фильмы старые, я высыпаюсь, принимаю холодный душ, бассейн. Иду на студию, на встречи, выступления, съемки, мне это нравится. У меня есть близкие и родные люди с кем мы сейчас начинаем заниматься бизнесом, строим квартиру, супруга думает, как эту квартиру обставить, я еще больше буду работать, чтобы все было хорошо.

  (Все эти атрибуты позитивных переживаний и успеха, по-видимому, и образует феномен России, которую любит мой пациент.)

  - Вы знаете, что с нового года ограничили жителей стран СНГ на рынке. А если такое ограничение нагрянет и на шоу-бизнес?

  (Задаю этот вопрос потому, что эти меры, на мой взгляд, значительным образом сказались на психическом состоянии гастарбайтеров России и создали значительное социальнойе напряжение.)

  - Нет, если в шоу-бизнесе будет кто-то выступать без регистрации, ну не знаю….

  - Как-то я беседовал с гастарбайтерами в Москве. Они сначала все объективно говорили, выражались эмоционально о своей ситуации, а когда я вытащил диктофон они стали политкорректными, начали говорить аккуратно и отказались от многих своих высказываний. Сейчас у меня при общении с вами такое же ощущение.

  - Если ты выезжаешь в страну, какая бы она не была, Россия, Англия, у каждой страны есть законы. В Америке ты же не удивишь, когда тебя берут за шкирку и выкидывают Есть люди, чиновники, которые на бедах людей конкретно зарабатывают. Что они вытворяют, это отдельная история, замкнутый круг, они говорят: «Нам надо выжить». Они морально и духовно заряжаются. Был случай, когда меня с трапа взяли и повели в обезьянник, не назову город, т.к. все встало на свои места. Вы первые, кому я это рассказываю. Повезли в обезьянник, там была моя фамилия, показали директиву, который приняли с другого города. Были паспортные данные, гражданин Российской Федерации, и не последний человек в этой стране. Я не стал сопротивляться этим людям. Было не удобно, они заставили написать меня объяснительную о том, почему я приехал в этот город. Это бред, но это был факт. Я написал, что два дня буду в этом городе, а потом уезжаю обратно в Москву. Но я подписал. Они все рассмотрели, все цивильно, все красиво, все достойно. Прислали письмо на мое имя как-то домой, но после нового года пришло письмо с извинениями с этого региона, с аэропорта, дескать это произошло по вине сотрудников. Я не хочу делать из себя жертву. Политики это политики, кто себя как может, так и укалывает, от этого люди и страдают. Самый большой ужас- это то о чем я начал говорить. У нас уничтожается поколение, уничтожается будущее, т.к. злобой будущее не построишь.

  - Не мог бы ты какой-нибудь абсурдный сон рассказать сюжетом.

  - Очень часто такое бывает, что это собака, которая подкрадывается.

  (Анализ данного сновидения показал, это сон как знак об опасности, которую систематически испытывает мой пациент. Мой пациент как бы всегда начеку, не расслабляется.)

  - Я больше всего люблю, когда я во сне летаю, к сожалению не так часто. Очень люблю, когда мне снится покойная бабушка, когда она меня может обнять и говорить, что все будет хорошо.

  - Покойная бабушка часто снится и вы с ней бываете в диалоге.

  - Она мне снится тогда, когда наступает переломный момент, она приходит во сне и заряжает своим теплом.

  - Это сон говорит о том, что у тебя хорошее душевное состояние. Ты в это утро хорошо просыпаешься.

  - Да, я просыпаюсь, меня зовет дочка, папуля, папуля. Что может с этим сравниться? Я во сне песни пишу. Я просыпаюсь, иду к роялю, включаю диктофон. Последняя была песня «Помолимся за родителей». Людям очень нравилась эта песня. Иногда ночью пою во сне. Громко пою. Моя супруга Ирина слышит.

  - Ты свои пением во сне будишь супругу и она всё слышит?

  - Ну да. А что тут поделаешь. Раз она жена певца, то пусть слушает как я пою во сне. Иногда же.

  - И всё-таки, давай абсурдный сон какой-нибудь разберём.

  - Я не могу припомнить абсурдные сны. Я в роще, спокойный солнечный день, внутрь солнце не проходит, но лучи все равно пробивают и это безумно красиво. Животные спокойно себя ведут. Это рай.

  - Это сон твоя мечта. Сон-фантазия. А таких снов не бывает Грузия, Москва, Грузия, Россия.

  - Часто снится то место где я служил два года. Зачем меня опять забирают в армию. Я там начал петь. В Латвии, в Юрмале я получил первую Гран-при.

  - Потому, что не хотел бы повторить армию?

  - Наверное. Нет, там такого нет. В этот момент я не понимал я хотел петь или нет.

  Один раз приснилось, что я якобы пою под фонограмму. Я по натуре человек, который наслаждается пением, музыкой. И вдруг разговор идет о фонограмме, я испугался. Я никогда не пел под фонограмму.

  - Счастлив тот мужчина, которому в эротических снах жена снится и он просыпается и радуется от того, что она рядом…

  - Это уже мое дело.

  - А какие фантазии тебя часто одолевают?

  - Есть один кусок фантазии, который потом уже превратился в реальность, и я этому очень рад конечно же, во главе всего этого стояли мои мечты. До армии я очень любил эстраду, хотя я должен был стать очень сильным скрипачем. Часто фантазировал, что я на сцене, что я пою. Были фантазии, что я футболист, я забиваю голы на самых лучших стадионах.

  - А вот сейчас какая фантазия? Сейчас когда вы многого достигли?

  - Сейчас еще больше. Я только начинаю смаковать жизнь, у меня сейчас немножко другие фантазии. Что касается творчества… Конечно без фантазии я не смогу писать песни, не быть интересным. Новые проекты, новые концерты.

  Мой пациент толерантен к моральным издержкам, которые ему приходится испытывать в России. Терпимость моего пациента оправдывается успехом, который он имеет среди российских слушателей. По-видимому, эта толерантность, политкорректность моего пациента и являются одной из главных причин успешного и долгосрочного пребывания моего пациента на олимпе российской эстрады.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА АКТЁР МИХАИЛ БОЯРСКИЙ

  Я почувствовал, что мой пациент оказался моим читателем и поэтому знал, что от него ожидают и опередил меня, начав сам эту беседу.

  -Что делать? Кто виноват? В чем смысл жизни?

  (Мой пациент этим вопросом выразил свои последние переживания и проблемы? Попытаемся в этом разобраться. )

  - Да… именно. Чем вы сейчас наполнены, что сейчас чувствуете, чем живете?

  -Честно говоря, я ищу для себя какую-то страсть, которая меня целиком и полностью захватит для того, чтобы не обращать внимание на всякие проблемы. Я имею ввиду увлечение, скажем, как у Циолковского, который отрешившись от мира, далеко от центра, занимался своим делом и мечтал о полете космического корабля. Его не волновала ни политика, ни любовь, ни войны, ни болезни, ни спорт, ни литература… Вот такая сумасшедшая страсть. Это может быть и любовь, у кого-то увлечение марками, у кого то рыбная ловля.

  (Желание отрешиться, уйти от мира и суеты…Это иногда бывает. Или это надолго? Это зрелость, это новый, пока кризисный этап в развитии личности, заключающийся в том, что старые ценности уже не радуют, а новых он ещё не нажил?)

  Я вот смотрю мужики и зимой и летом откалывают от льдины. Предупреждают их о том, что это опасно. Ничего, у них есть страсть и им плевать какой будет счет с Андорой у России, на каком месте Зенит, что сказал Фрадков, что с Газпромом, какие проблемы с солдатами в истории. То есть создать свою собственную жизнь, которая бы увлекла человека бы, абсолютно. Тогда он может встретить любые невзгоды и даже финал свой в пути!

  (Мой пациент осознаёт присутствие в себе ценностей-пустышек, туфту жизни, понимая, что есть нечто уникальное, присущее только и только ему и не выразимое не кем, а лишь переживаемо самим пациентом. Отсюда духовно-смысловое переживание, дума о смерти, о вечном. Но насколько глубоко это сидит в моём пациенте и сказывается на его творчестве и поведении. Об этом мы узнаем ниже.)

  Не обращая внимание, ни на что прочее, потому что вот эта всеядность, заметьте, расстреляли школьников, в шахтах взорвались шахтеры, Путин негодовал с Германией, что у нас будет с демократией, что сказало «ЭХО Москвы», как там Ходорковский. Это раздражает, это отвлекает от существа. Лучше увлечься чтением, взять сегодня всего Достоевского, так сказать отвлечься от проблем. Меня спасала работа, сейчас довольно много работы. Где-то 80% посвящено работе, но этого недостаточно, все-таки перелеты, поезда…

  -80% в работе?

  -Сейчас, да, надо было сниматься в двух фильмах о Тарасе Бульба. Дорога безумно далекая, в Подольске. Шестнадцатого мая начались съемки фильма «Возвращение трех мушкетеров». Это никакого отношения к Дюма не имеет, только персонажи те же самые. Главные действующие лица - дети мушкетеров, а мушкетеры убиты и просят у Бога помочь своим детям в трудных обстоятельствах!

  (Я почувствовал, что мой пациент движется как бы по инерции машины под маркой «Михаил Боярский», но сидит ли он сам за рулём этой машины жизни? Я почувствовал, что он желает её сдать на металлолом, и пересесть в другую, у которой другое имя, но вести её со страстью и не по инерции.)

  -А остальные 20% времени посвящены кому?

  -Ну, это семья конечно, семья! Это самое главное, спасет она от всего и все равно опять появляется какой-то дискомфорт, который мешает нормально существовать!

  (В старой машине под маркой «Михаил Боярский» возникает порой дискомфорт, но выживать надо и приходится открывать дверцы этой машины и ехать по инерции дальше. Тем более, в этой машине сидят все близкие за которых он отвечает и которых любит. Но моему пациенту хочется оказаться одному в новой непредсказуемой по движению машине жизни.)

  -А как вы думаете, эта ваша страсть является, следствием того, что вы вышли на этап своей зрелости или же вы просто являетесь жертвой постмодерновой среды и информационной революции?

  - Мы являемся абсолютными жертвами, потому чем дальше, тем хуже будет. Развивается все в какой-то европейской прогрессии, скорости сумасшедшие, опускается все самое главное. Если раньше можно было проехать по Москве до Петербурга и написать о путешествии из Москвы в Петербург, то теперь можно за час обогнуть земной шар и так ничего и не познав. Раздражает!

  (В этом ли источник раздражительности. В среде ли? А может причина во внутреннем конфликте, в восприятии. Ведь проблема это не то, что происходит, а в том, как мы к этому относимся.)

  Комментарии писать, думать эсмэски, короткие мысли, короткие клипы, короткие разговоры, короткая любовь, короткая жизнь, быстрые наркотики, быстрое воровство...

  (Да, мы развращены продуктами современной цивилизации и назад возвращения нет? Мы и виним эти штучки, но пользуемся и пользуемся. И в этой противоречивости наш грех.)

  -Быстрая прибыль, западный прагматизм?

  -Я не это имею ввиду западный - не западный, но вот этот скоростной, чудовищный ритм. Самый счастливый момент у меня был на даче, около камина. Это было года три назад. У меня выдался вечер свободный и я сел, зажег камин, взял бокал вина, у меня была книга, я себе читал. Дочка танцевала с подругами, а собственная жена с подругами на веранде обсуждали свои проблемы. Внучок за компьютером сидел и вдруг гром грянул!!! И погасло все, потёмки – света нет!

  -Так!

  -Тишина! Музыка вырубилась, танцы прекратились, компьютеры отключились, свет погас, огонь только у меня, у камина. Все стали подтягиваться к камину, сели в кружок. Я читал книгу вслух, так было хорошо, никто не позвонит, никто лишний не придет, я завидовал всегда каминщикам, потому что они могли ездить только туда к кому хотели и никто к ним не придет кто им не нужен, не позвонит, то есть у них были конкретные дела отвлекающие их от каких-то проблем, которые у них существовали в душе, в сердце и так далее. Только по необходимости поедут к своему другу, запрягли двухконку и поедут туда, а сейчас бог знает на чем, куда, к чему, звонят тысячи людей не понятно кто куда и так далее... Вот для покоя письмо решили написать и просто тысячами письма посылать в день, а если уж напишешь то души, подумав. После этого получаешь ответы от разных людей. Можно было проанализировать себя, философией заняться.

  -Когда вы сказали, что остались у камина, это было очень символично, я бы сказал даже сценарно, это вообще-то хороший кусочек, для хорошего фильма...

  -Наверно это здорово, когда все лишнее исчезнет, я захожу в магазин и вижу 99,9% товаров и продуктов, которые НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ человеку!

  (С покупками это не такая проблема. Проблема когда мы носим в себе психологические грыжи, которые уже и ценностями давно не являются, но от них тяжело дышать. И это я почувствовал в своём пациенте.)

  - Всё что вы сейчас ощущаете, все написано философами в эпоху постмодерна, смешение всего и вся, тираж. Это еще в 85 году Бодрийар описал,но у нас всего этого еще не было и вот эта волна пришла и к нам. Я читал его «Америку» тогда всё это теперь и к нам пришло.

  -Но я для себя вывел период жизни человеческой, до того как человек определиться с выбором профессии, человек живет по-настоящему лет до восемнадцати. В 15-16 лет это называется жизнь, когда все, что он познает, все что он понимает для него в диковинку, когда он наполняет свою душу теми обстоятельствами, которые его окружают, какими-то интересами.

  (А я всегда считал, что истинно творческий человек, художник или учёный, всегда познающий новое, всегда ребёнок. Все творцы – дети. Другое дело необходимо уметь открывать новые горизонты, поднимать планку, преодолев, которую ощущать радость и кураж к жизни. По-видимому, мой пациент в настоящее время не является художником, а может быть, он вообще им не был никогда. Об этом мы позднее поговорим.)

  После этого начинаются увлечения. Они могут кончиться удачей или неудачей. Кто-то может быть Моцартом, кто-то Сальери. Это второй период жизни. Человек, что-то достигает или не достигает. У него вызывает это зависть или раздражение, потому что он посвятил чему-то всю свою жизнь и это оказывается никому ненужным, бессмысленным, невостребованным и ненужным. Большая доля поколения не в грошь не ценит то чем кто либо занимался, будь то это коммунист, композитор, будь то спортсмен. Мы живем в период новых технологий. Новые ценности, новые увлечения. Третий период жизни это раздражение, зависть и желание бороться с этим. Безумное желание, давайте изменим телевидение, давайте перестанем материться, давайте будем ходить пешком, давайте не будем курить, давайте бросим наркотики.

  («Бросим пить» почему-то опустил?)

  После этого еще проходит период, человек взрослеет. У него разочарование во всем. Зачем я все это делал? Зачем я боролся 24 часа в сутки! Наступает полное разочарование и понимаешь, что это процесс вечный, так было, так есть и так будет! После этих всех преград наступает покой и равнодушее: а будь, что будет! Потому что так было, так есть и так будет! Ельцин умер, Ростропович умер, бомж умер, ничего не изменилось! И не измениться! Первый период жизни можно назвать и последний, созерцательность наверное Вот смотришь, кто-то бросился с моста, кто-то кончил жизнь самоубийством, кто то погиб...в гору пошел. Здорово! Но в конечном итоге... Все зависит от господа БОГА! Важно уметь слушать слова древних, мудрых будь это Толстой, Сенека или Сократ, все равно человечество не изменилось никак и ничего изменить не сможет! Как говорил, в свое время Толстой: «Человек мало, что может изменить!»

  (Это спонтанная ассоциация, переход на осмыление этапов своего развития. Очевидно, что всё это мой пациент говорил о себе )

  -А вас не тешит вот такая вот мысль, что Михали Сергеевич Боярский вошел в общественное сознание, сформировал образы и наполняет душу своими образами, запечатлен в кинемотографии, в театре и благодоря его образам наше душевное состояние богаче...Вы являетесь частью человеческого сознания, ваши образы наполняют души конкретных людей!

  -Самооценка это идиотизм! Себя оценивать, а вот я сделал это, вот построил вот это. Это глупости. Никому не нужна, эта твоя гордыня, это самолюбование, которое бессмысленно.

  (Хорошо отказываться от этого самому наевшись этого много и много раз, а теперь желудок тщеславия это не переваривает?)

  -Нет есть примеры, есть другая сторона медали. Человек уходит и остается добро, след в искусстве, науке, культуре. И здания рухнут и Петербург уйдет под воду. Все очень временно, это игра, на очень небольшой период времени!

  («А как обидно, а я думал, что это навечно, а оказывается, увы, не так!» - вот такую нотку я услышал.)

  И все эти ценности...жизнь надо прожить так, чтобы потом не было мучительно больно, все это только слова. Но я целиком и полностью подписываюсь под своим диагнозом, все суета сует и томление духа…

  -И все же неужели вас радует понимание, того, что вы радуете своим творчеством других?

  -Все это чушь собачья! Ни Оскары, ни другие награды… Человечество находиться еще в юношеском возрасте, играет в игрушки, которые ему по душе!

  (Человечество или он сам?)

  -В киноактерской профессии, есть паразитирование, то есть иллюзия того, что ты работаешь, а в действительности прокручивается старое…

  - Я таких иллюзий не испытываю, у меня нет копилки, в которой бывает творческий багаж! Я чистый лист как всегда!

  - Очень известные киноактеры, игравшие всю жизнь негативные персонажи кончают в бедности. Почему-то им чаще всего не везло в материальном плане, в плане карьеры. Тот же самый актёр ваш земляк Лебедев. Его били на улице за негативные роли.

  -Я так не думаю и не считаю. Профессия и материальный достаток - это разные вещи. Если актер думает о деньгах, то он может найти другое место, где можно получать. Важно удачно сыграть.

  - Значит, нет такого феномена, когда актеры играя негативную роль создают негативную ауру вокруг себя и этот негативный персонаж не влияет на карьеру, на финансовое положение актёра?

  -Это только у нас в стране так. Все негативные герои на западе оплачиваются даже больше чем положительные. Если смотреть по мультфильмам «Ну, погоди!» зрители больше любят волка чем зайца! Мы фильм больше любим тогда, когда в нём есть негативный персонаж. .

  -Я согласен, но в застойное время были такие персонажи, которые были против коммунистов и попробуй после этого попроси что-нибудь у чиновников?

  - Нет, я с этим не могу согласиться!

  - Мне приходилось пересекаться, с теми кто играл негативные роли. Там нищета.

  -Это же прекрасно воплощение отрицательного человека! Я таких не знаю и надеюсь я с ними не знаком! Амплуа и деньги вещи разные!

  - Такая вот ситуация интересная, один актер сыграл в одной деревни роль плохого председателя, все село зашло за кулисы и оплевало его соплями и он вытирая эти сопли, не знал как это оценивать. Это реальная история. Это что?

  - Цветы! Это победа актерская! Не надо недооценивать свою работу!

  - И всё-таки, некоторые паразитируют на своем имидже.

  -Они наверное касаются всех, они одинаковые! Путь человеческий одинаков, сначала в розовых очках, затем снимает и видит мир таковым, каков он есть, происходит разочарование! Я не думаю, что жизнь очаровывает человека. По возможности всех ждет одно и тоже от президента до бомжа. Жизнь слишком коротка. Все самое простое посадить дерево... Как родник через траву в кусты исчезает, человек обязан умереть в расцвете, тогда он остается на века как Элвис Пресли, Мерлин Монро, как Пушкин, как Лермонтов...тогда обыватель увидит жизнь геройства.

  (Примиряет рубашку героя?)

  -Ваши размышления… это этап вашей зрелости...

  -Я не могу сказать, что я зрелый, кто может оценить зрелость или незрелость?

  -У вас размышления такие зрелые, духовно-смысловые.

  -Вряд ли я тот философ, который может что-то осмыслить, это бессмысленно, жизнь моя только с моей точки зрения, а вообще она у каждого своя!

  Радует, что в Петербурге есть математик Перельман. Он занимался своим делом, на всех наплевал.

  (А Перельман смотрит кино с участием Боярского и рад тому, что он живёт с ним в одном городе.)

  - Я чувствую, что вы ощущаете дифицит настоящего...

  -Это период не только сейчас, он всегда был таким. Настоящее мы воспринимаем, как часть прошлого, будущее воспринимают как часть настоящего.. так было так есть и так будет!

  -А если вернуться к вашему прошлому, вы по природе своей личность истероидная то есть демонстративная. Вы начинали свою деятельность сразу с актерской?

  -Я не начинал, это судьба. У меня не было никаких особых стремлений, желаний, я не добивался ничего. Так вышло. Была высокая гора, я забрался на эту высокую гору.

  (Депрессия в том, что уже забрался, а больше вершин нет?)

  Вот так сложилась судьба моя вот и все. Это не мое достижение, это достижение обстоятельств!

  - То есть в детстве вас не ставили на стульчик? Вы не куражились от аплодисментов с маленьких лет?

  - Ничего такого не было, я к этому отношусь скептически!

  -Получается выбрали эту профессию случайно да?

  -По наследству!

  - Дефицит настоящего и суета - это является вашей самой главной проблемой, которую вы хотите как-то разрешить?

  - Я уже ничего не хочу, я смирился с этим, другого не будет! Это те обстоятельства, в которые поставила нас жизнь! Этот поезд не остановить! Вставать на рельсы я не собираюсь! Пусть катиться пока хватит у него запала, потом остановиться, потом покатиться в другую сторону, а стоять на пути у того, что есть это бесмысленно! Все равно, что против ветра плевать!

  -Маятник качнется в другую сторону и опять все будет...

  -Надо проанализировать все это и не ставить себя в идиотское положение!

  -Да, вы правы и многие актеры с целью выживания, чем только не занимаются

  -По сегодняшний день это так!

  -Многие актёры, будучи в прошлом знаменем Советского Союза, нося на себе атрибуты и символы той страны, теперь не вписываются в современные реалии.

  Вы же со своим имиджем не настолько сильно пострадали. Ваш имидж был романтический, а романтизм он всегда одинаков и независим от строя.

  -Я с вами согласен, те кумиры, которые были в наше время уже невостребованы, а сейчас актеры делают то, что раньше бы никто не сделал, кататься на коньках, бить морду на ринге...У людей только два желания как у римлян хлеба и зрелищ. Каким образом это делается неважно... Есть только рейтинг и деньги! Деньги это единственный двигатель любого процесса! А творчества никто не требует! Миша Козаков, с ним будет творческая встреча. Советую пойти. Это единственный человек, который не опустил руки, читает, все время, что-то делает, но они теперь не так востребованы как раньше. Сейчас Билан на концерте собирает 10 000 тысяч человек, а на концерте Жванецкого 1000 человек, количество не означает качество! Если Кончаловский снимает клип о Билане. Там все понятно!

  - Может нужны какие-то особые преодоления, чтобы духовность нашу поднять? Например, война?...

  -Действительно, только тогда, когда есть большая беда, тогда проявляются настоящие человеческие чувства, качества друг к другу, упаси Бог. Но наводнения и потопов не будет, но только в беде в трагедии проявляются истинные чувства.

  -Производиться всего и вся, всего много, а в конце выясняется, что это одно и то же!

  -Да, это так! Все приходит на круги своя, все повторяется, это просто проявляется как новое, а на самом деле, все уже бывало! Все сто раз повторялось, а нами это воспринимается все как впервые! Все повторяется! Но человечество идет к опустошению!

  (А мой пациент не идёт?) Цивилизация человечество погубит! Сознание человеческое должно работать душой, а не головой!

  -Бывает и так, что некоторых творцов не понимают и не дооценивают Только через 50 лет начинают понимать!

  -Это все лишнее! Нужно все отмахнуть, не нужно лезть в понимание

  этого!

  -Вы трудоголик, несмотря на некоторые разочарования!?

  -Это спасение, это мой спасательный круг!

  -То есть вы не изменяете своей профессии, вы все время в преодолении?

  -Конечно, конечно иначе можно спиться!

  -По природе своей вы человек сопереживающий! Я пришел к выводу, что актер может сопереживать своему персонажу, значит чувствовать другого, поэтому его эгоизм понижен, потому что он способен в себя впустить другого! Я прав?

  -Вы это так называете. Некоторые по-другому, это меня мало волнует. Не оспаривай глупца! Вот по этому принципу и надо жить! Я не верю никому кто пытается спасать человечество! Человек должен начать с себя! Я ни к тому чтобы Госдума принимала решение о том, чтобы люди бросали курить, а надо, чтобы кто-нибудь хотя бы один из них подумал о родном человеке! Нет! Лучше сначала, давайте улучшим состояние человечества! Это все глупости! Как только мы начинаем бороться с неправдой всего человечества, ничего не делая. Мы можем помочь конкретно родному человеку, себе, близкому и все! А все планы - гитлеровского содержания это все чушь собачья!

  - В вас есть потребность сопереживать конкретному человеку, конкретному персонажу, есть умение забывать, что в вас есть вы! Вы отдаетесь персонажу, умеете это делать, а вот я эгоист, я поэтому слабый актер, я не могу впустить в себя переживание какого то героя, во мне есть я и все, понимаете? А вы можете… Не так ли?

  -Я так глубоко не мыслю, просто я работаю и все! А переживаю я или не переживаю. Я максимально долго анализирую, то что я буду делать. Я максимально точно пытаюсь выполнить, то, что задумано режиссером. Даже если иногда, это противоречит моим принципам! Подчиняться режиссерам, самое интересное в моей профессии, то чтобы добиться того, чего хочет режиссер! Вот мне это очень симпатично!

  (Мой пациент сознательно не даёт развиваться в себе «внутреннего художника». Почему мой пациент не желает быть АВТОРОМ.)

  -Вы раскрыли один из факторов своих успехов – способность подчиняться режиссеру?

  -Наверно да, в каких-то вещах компромисс…в основном это касается театра! Мало ценится актер, который сам из себя что-то представляет, мыслит, предлагает. Ведь путь к раскрытию персонажа, виден гораздо лучше режиссеру, чем актеру!

  -А по жизни вы многим подчиняетесь?

  -Многим. Я исполнитель, я не военный начальник, по своему складу характера. Я человек подчиняющийся, а не руководящий!

  -Кстати я так и предположил. Быть актером и так долго держаться, чтобы не было конфликтов…

  -Нет, я всегда этого избегал, но зато если вы мне прикажете взять высоту, то я все равно возьму потому что был приказ!

  -В любом случае это тоже большой плюс! Прислушиваться к художнику к сценарию...

  -Но тут еще надо выбирать. Вот я на сегодняшний день не прислушиваюсь ни к кому, я не буду работать с режиссером, который называет себя художником. Это слишком громко звучит! И слишком нагло!

  (И сам не художник, и другим не дам им быть?)

  Они все экспериментаторы! Не интересно с ними! А экспериментировать они пускай попробуют на собаках, а потом уже на актерах!

  -Сновидения какие вам приходят? Чем наполнены ваши сны?

  -Я конечно вообще ничего не вижу! Вообще! Вдруг ни с того ни с сего напали сны всякие! В редких случаях вижу родителей! Или отец или мать или брат! Всех которых нет в живых, запоминаются после сна! А так ничего! Я не люблю копаться в своих снах, но если появляются родители, то я как будто оживаю заново!

  - Абсурдный сон с сюжетом не могли бы рассказать?

  - Нет-нет, таких не бывает! И я их не помню! Они исчезают как сон!

  -Это особый фильм, понимаете?

  -Но его показывают в тайне от меня, с утра я уже ничего не помню!

  -А фантазии тоже не посещают вас?

  -Ну, они самые банальные! Детского характера! Если бы я мог летать, если бы я обладал властью! Что бы я мог сделать, если бы...

  -Некоторые говорят, идут по красной дорожке, где-нибудь за океаном…

  -Не, я думаю о том, что лучше быть, гитаристом, баскетболистом. Конечно и всякие эротические посещают мысли, а так...нет, я не большой фантазер!

  ( Такие смелые и молодые фантазии! Не противоречат ли они глубинным, кризисным и зрелым размышлениям, которые были в начале сеанса? Так, что всё в психике играет и меняется. Значит ещё поживём с радостью и оптимизмом! )

  - Я почувствовал вашу проблему. Вы переживаете дефицит чувства настоящего в том числе и в своей жизни! У вас много настоящего!

  -Я это воспринимаю ни как трагедию. А как должное, с которым нужно смириться! Бессмысленно бороться с неизбежным! Это должен пройти каждый!

  -И все таки я уверен, что где-то сидит неизвестный человек в каком то кабинете и создает, нечто, что через 50 лет узнает человечество! Вы верите в это?

  -Ну я оптимист, дай Бог. Пишите об этом, пожалуйста! Но я так не думаю!

  -Вы думаете, что нет такого человека?

  -Все в руках Бога и ничего другого быть не может! От человека ничего не зависит!

  (Религиозная психология чаще всего психология безысходности?)

  -Судя по тому, что вы рассказали о своих родителях, что они сняться иногда, значит вы очень часто находитесь в мысленном диалоге со своими родителями, с отцом, да?

  -Я их очень люблю! И с мамой и с отцом и с братом, если я советуюсь с кем то, то советуюсь со своими родителями!

  -Набросайте этот диалог вкратце, о чем он?

  -Ну о том, что осудили бы они меня за этот поступок или нет? Стоит это делать или нет? Правильно ли я поступаю или неправильно?

  (Мой пациент имеет пониженное самомнение. Он - не упрямец, не упёртый в своих заблуждениях? Он чуткий собеседник.)

  -А отец вас по жизни часто недооценивал?

  -Да нет, меня родители очень любили, и никогда не подрезали крылья, даже наоборот, поддерживали… и поступали правильно! Они мне дали возможность передать любовь и своим детям тоже! Я буду делать то же самое, что делали мои родители, и, это будет продолжаться до скончания века!

  -У вас идет единение с ними? Диалог все-таки больше с отцом видимо, да?

  -Нет, не обязательно!

  -Согласно психоанализу, у вашего великого земляка Достоевского был постоянный диалог с отцом! Анализ его произведений показывает, что отец его всю жизнь унижал! Он доказывал всю жизнь, что он чего-то стоит в этой жизни!

  -У меня принципиального спора с отцом нет, много разговоров, я прошу помощи, я не спорю с ними! Они для меня всегда правы! Просто в то время когда я сомневаюсь в чем- то, как поступить, так или иначе, я думаю как бы поступил отец, мать, чтобы мне сказали, если бы я совершил тот или иной поступок или собираюсь совершить его!

  -Судя по вашим мыслям, у вас все время духовное осмысление идет!

  -Это процесс вечный!

  -Но пару лет назад вы так не мыслили!

  - Я думаю, что количество переходит в качество! Я не знаю, что будет дальше но пока так!

  -Вы испытываете дефицит преодоления, ходите по кругу. Отсюда вас посещает некая пустота. Я это почувствовал. Я знаю это временно…

  - Я сам по себе, сам рассуждаю, сам думаю! Рассчитываю только на себя!

  -В свое время была такая программа, музыкальный ринг и мне очень понравилась ваша реплика, когда одна из участниц сказала, а почему вы не поете, таким драматическим классическим тембром. И вы спели оперным голосом и все были просто в шоке от того, как вы показали оболваненный голос оперного певца и он у вас есть! Вы смогли показать, что у человека должна быть индивидуальность! А не эта оболваненность, которая была во времена застоя у этих оперных певцов, которые орали по «Маяку», которые пели патриотические песни! Вы уже тогда пытались выбраться за пределы этого! Ощущали, что эта оболваненность чертова, вас угнетает!

  - Я подготавливался к тому каким вы сейчас меня видите! Я мало чем отличаюсь от других актеров находятся. Начинают ставить фильмы, спектакли, пытаются выбраться из этого замкнутого круга, это рано или поздно произойдет. Не каждый день рождается Чехов, надо просто переждать этот период с достоинством!

  -А вы не злитесь на это, не хотите сами «порисовать»?

  -Нет! Надо заниматься тем, чем вроде бы умеешь!

  -А в целом вы всегда были строительным материалом в руках художников, вы не переживаете за это?

  - Я сам никогда ничего не делал, был только кирпичом, в произведении какой-то стены.

  Вот это и есть глубокое кредо моего пациента. Но так ли это на самом деле? Может быть, это реакция на то, что моему пациенту постоянно «не давали быть архитектором и прорабом той самой стены». Или, наоборот, давали, но он не справлялся и закрепил для себя, что автором «стены» он быть не может? А машина под маркой «Михаил Боярский» несётся и восхищает своим движением пешеходов-зрителей! А за рулём кто? Конечно, он сам художник сценического искусства, талантливый актёр Михаил Боярский.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ХУДОЖНИК НИКОС СОФРОНОВ

  - Я вижу, что вы погружены, также как и любой обыватель в суету жизни, в грязь социума. Это не сказывается на творчестве?

  - Это отвлекает. Часто пребываешь в состоянии напряжения, но есть профессиональные навыки. Они выручают. Я как актёр, который идет на спектакль и, вдруг начинает играть Гамлета или Короля Лира, а сам он живёт в коммунальной квартире, где сосед ему всё время перекрывает воду или занимает туалет. Поэтому нервы бывают на пределе. Иногда я не могу заснуть, ничего с собой не могу сделать. Я считаю верблюдов, овец. Хронического в этом нет ничего.

  (Анализ показал, что бессонница моего пациента не хроническая и не является следствием невроза, то есть продолжением дневного невроза в ночное время. Это скорее всего муки творчества после которых рождается нечто новое).

  Я ложусь, когда надо ложится. Допустим в шесть утра и засыпаю. Я не могу себя настроить на то, чтобы не спать. Вернее заснуть и все, как это делал Наполеон. Он представлял, что у него в голове шкаф, где в каждой полочке существует определённое дело: любовь, политика, война и т.д. И когда он ложился спать, он внутренне, мысленно закрывал эти полчки и тут же засыпал. Профессиональный художник должен уметь моментально настраиваться на работу.

  (Мой пациент на протяжении всего сеанса делал сравнения себя с другими великими. К чему бы это? При этом психоанализ показал, что у моего пациента вполне адекватная оценка своего творчества и нет никакого подозрения на манию величия. Более того, он постоянно подкупал своей простотой, скромностью, непосредственностью, пластичностью, коммуникабельностью. Он объективно оценивал мишуру и суету, порождаемые известностью).

  - Мне самому не всегда удаётся это сделать.

  - Мне тоже.

  - К примеру, я сегодня беседую только с вами. Сегодня больше не с кем из известных персон диалогов у меня не будет… Я не желаю рассеиваться…

  -Утром у меня были переговоры с людьми из Лос-Анджелесе, которые хотят чтобы я делал им эксклюзивные бутылки расписанные фирмой и т.д.

  -А у вас какой излюбленный прием что бы заснуть?

  -У меня нет приемов. Всё, что касается живописи я запоминаю мгновенно. Всё, что касается языка … Я не могу вспомнить слова, которые я учил по-английски. Вот не лезет и всё. Ни чего не могу поделать. Набор каких-то 40-50 слов и всё остальное выпадает.

  -Вы на расхват! Это я вижу. Не возникает ли от этого ощущения рассеянности, суеты, мишуры? Не является ли всё это для вас источником пустоты?

  (Задаю этот вопрос, видя усталость, бледность лица моего пациента. Я чувствую, что она не связана с творчеством, а связана с суетой различных сторон личной жизни).

  - Нет, это одна история. Но когда приходит ночь…..Когда я не сплю. Одни или двое суток. Всё равно к вечеру всё отходит. И когда время приближается к полуночи, к работе. И усталость куда-то уходит. Если садишься ты. Уже спать не хочешь. Даже если ты не работаешь, ты всё равно не спишь.

  -У меня складывается впечатление, что вы - личность с развитой психической саморегуляцией и самообладанием. Не так ли? Я заблуждаюсь?

  - Конечно, заблуждаетесь. Есть вещи, которые заряжают меня. Например, я знаю, что надо проплыть 4 или 5 км через речку, а я никогда не плавал на такое расстояние и не знаю смогу ли я? Я заряжаюсь и плыву. Вот я недавно участвовал в звездном боксе. Я знал, что мне надо победить, что мне надо заняться этим, что я никогда со школы не занимался спортом, но задатки, у меня существовали такие. Пришёл в спортзал и стал тренироваться, и, в конце концов, я победил мощного, сильного и талантливого актёра Пороховщикова.

  (Мой пациент может скрывать свои страдания. Общение показало, что мой пациент сопереживающий собеседник, излучающий заботу на всех и вся).

  -Внешне вы - высокий, стройный, жилистый мужчина…

  - Я никогда не занимался спортом со школы. Поэтому после бокса всё болело. Рука болит до сих пор. Нога начала давать знать о себе. Да выгляжу моложаво, все равно существует возраст – 50 лет, никуда не денешься.

  - Вы имеете развитое образное мышление?

  -У меня образное мышление как у неандертальца. Я вижу в начале предмет, я вижу то создание, что буду писать и тогда уже начинаю писать. Тогда образ начинает в моей голове и руке складываться. А в остальном я такой же несобранный и могу быть рассеянным. Но это ни как не относится к моей профессии.

  Я никогда не пьянею, т.е. я могу быть страшно пьяным, но я чувствую, что я должен поехать домой, лечь спать, я не должен встревать в какие–то дурацкие споры, драться, лезть и т.д. Пока меня не трогают, конечно. Когда меня задели, я могу пойти на принцип. Но это чисто мужское достоинство.

  - Очень часто люди выпивают и начинают подводить итоги. Кто я, что я, и что я сделал? Математики какого-нибудь НИИ начинают мнить себя Архимедами…

  - После какого-то количества лет, когда ты смотришь на свои картины, как бы иносторонним взглядом, и, понимаешь, что они и не такие плохие. В процессе работы ты все время неудовлетворённо думаешь: «Вот я, вот, вот оно же близко вот я сейчас такое напишу!».

  Я вижу недостатки у многих художников, и вижу достоинство великих мастеров, и недостатки великих мастеров. И я думаю: «Я же сам допускаю это и мне надо учится на этом». Всё покажет только время.

  (Мой пациент ещё имеет творческий потенциал, хотя при первом восприятии мне показалось, что суета жизни или выживания его уже напрочь убила).

  - Писать политиков… Это конъюнктура или способ самовыражения? - Только по истечению времени ты всегда хочешь что-то доделать, и ты не доволен. Ты пишешь картину в некоей эйфории, не осознавая даже то, что творишь, и, вдруг начинаешь царапать, экспериментировать и видишь настальгический домик в кустах, куда нельзя попасть. Он скрыт за какими то кустами.

  (Защита дезориентацией).

  - И всё таки почему пишем политиков?

  - - Иванов у меня в виде Фридриха короля, короля Германии, который тоже воевал. Он ненавидел военные действия и всё время тянулся к невоенному делу, а к творчеству, к искусству. Музицировал, играл на флейте, прекрасно пел. Вот это отношение к Иванову, который с одной стороны закрыт и я пытаюсь приоткрыть его личность.

  (Я изначально почувствовал, что мой пациент является как бы моим коллегой. Только инструменты у него иные.)

  - Бывает так, что вы в картине себя видите, свой кризис, нечто, что ранее не видели? И вам становится больно потому, что вы почувствовали сущность себя. Тем более, что в ней вы себя оголяете. Вы рассчитываете, что обыватель вас там не увидит?

  -Есть мои работы, которые не оцениваются людьми, но при этом работа хорошая. Её не замечают. Ты не хочешь её никому отдавать, не хочешь её продавать, и ты его держишь. Или хочешь продать за такую сумму… Когда назначаешь цену, они смеются. «Ты что с ума сошёл?! ». Но вдруг приходит ценитель. Я сразу начинаю видеть его мучения. Он приобретает эту картину. Он переживает, волнуется, и ты понимаешь, что нашёл, того покупателя. И он заплатит любые деньги, а денег у него нет. И ты ему хочешь подарить, потому что ты понял, что он твой клиент, он тебя почувствовал. Вот такие бывают работы.

  Есть работы, которые ты пока не напишешь, не успокоишься. И тебя мучает эта работа, которая кажется идеальной. Всем она понравилась, но ты не доволен, потому что ты знаешь и вкладывал другое. И ты начинаешь её переписывать или выбрасывать. Через какое-то время опять её достаёшь. Дескать, я её добью. Ты соскабливаешь больше, чем потратил время, на письмо. Неделю можешь соскабливать. Ведь уже покрыл лаком картину. Понимаешь, что всё равно это не тот лак, надо снять и построить скажем сюжет, т.е. реконструируешь свои душевные процессы, которые были спящие. Это может тянутся достаточно долго. И, в конце концов, ты заканчиваешь и понимаешь, что ты попал.

  (Это следствие недосягаемости и самообмана личности в понимании себя, но я рад, что моему пациенту удаётся немного приоткрывать великую тайну – тайну самого себя. Именно в этом является главная ценность и смысл жизни любого художника и обывателя тоже.)

  Многие мои работы, не все конечно, меня будоражат. Ты испытываешь силенки, страдание беременной женщины, ты вынашиваешь, ты переживаешь. И когда она рождается, это как ребёнок, который потом наполняется энергией. Ты ее обхаживаешь, оформляешь в рамочку, одеваешь, т.е. делаешь как ребёнка, создаёшь и духовно наполняешь. Ты видишь её, ты можешь увидеть её во сне через много лет. Может она связана с тобой, некими невидимыми нитями, существует какая-то связь. И картина- это живое существо. Она живет самостоятельной жизнью после того как она родилась. От этого зависит, как ты написал. Если ты скажем, неграмотный, то и дети твои выходят неграмотные и безобразные. Но нельзя браться за вещь, если просто не умеешь рисовать. Лучше не берись за то, что не твоё.

  (У моего пациента сильно развит архетип анимы. Несмотря на свою явно выраженную мужественность он имеет материнскую заботу о мире, о людях и всегда беременен плодами своего художественного творчества.)

  У самураев есть замечательное правило:«Если мучаешься между жизнью и смертью - умри;

  -Вам не бывает дискомфортно за то, что вы душой, а может и телом, разделись в своей картине?

  -У меня есть картина «Голые Истины». В Храме голый человек склонился от стыда.

  -Я видел эту картину и почувствовал, что это вы склонились от стыда!?

  -Ну, конечно.

  (Мой пациент обнажается и пишет про себя. Это смелость художника потому, что больно и страшно ощущать истину о себе. Но не является ли это самоистязанием истиной о себе. Об этом мы узнаем ниже?).

  - А вот возвращаясь к стыду, который выражен на вашей картине. Там и ваш стыд, да? Это выражение вашего стыда как некое очищение? Что на картине изображено?

  - На этой картине изображён храм, скорее всего католический, явление такое, как боженьки Христа. Он находится на заднем плане. Из темноты этого храма вечернего, лицо освещено в одежде. И на переднем плане перед зрителем съёжившись в калачик, сидит голый человек, который свернулся в калачик. Он на коленях, то ли молится, то ли прячется, это некое покаяние. Картина называется «Голая истина».

  - Вы часто, в своих размышлениях приходили к голой истине.

  - Голая истина - это сложное метафизическое состояние души. Во-первых я никогда не любил носить одежду с детства. Она меня раздражала, и, я до семи лет снимал штаны бегал голый. И меня мама секла, потому что стирала или вообще не находила меня, пока в школу не пошёл. Я где-то подсознательно чувствовал нелюбовь к одежде. Второе, это оголённые без кожи тело, которое ты мучаешь, истязаешь себя как люди, которые бьют себя и бичуют. Эта картина о состоянии наказания внутри себя. Одежда это условная вещь.

  - Тяга к самоистязанию и оголению?

  - Человек прячет себя. Человек прячет свою наготу. Прячет под одеждой. Человек в одежде чувствует себя уверенно. Он как-то преисполнен достоинства, а голый он естественный. У него морщины, голые ноги. У него выступают какие - то натёртости мозолей, торчит живот. Человек как бы оголяет себя и чувствует и чувствует, что должен отрешиться. Человек оголился или его раздели или он сам разделся. И вдруг ему стало стыдно и он свернулся в калачик, он не хочет, чтобы видели его лицо. Человек, совершивший какой-то проступок, понимает, что он совершил, но у него есть совесть, он прячет лицо, когда его снимают. Он не хочет показывать лицо. Есть дураки, которые думают, что сейчас вот его заснимут и ему наплевать, ему не важно, что подумают его родственники. Человек, который не думает, как воспитать детей ну и т.д. Человек, одумавшись однажды осознаёт, что, попадая в некое святое место, в храм, на Тибет, у него начинает пробуждаться совесть, он может плакать, оголяется. Вот она – голая истины, когда ты вдруг переживаешь сам в себе, но при этом ты вдруг оробел, ты застеснялся и тебе стало не ловко от того, что ты открылся, от того, что предстал. Но с одной стороны ты живой, а с другой ты пришёл, как бы, открыться перед Богом. Всё время ты в сомнениях половинчатости. С одной стороны, ты знаешь, что Бог тебя видит таки какой ты есть. На сквозь видит. Главное, что ты чему-то веришь.

  (На основании анализа я почувствовал, что мой пациент обладает уникальной способностью быть Голым, и не переживать за это. Иными словами, он часто оголяется и выражает себя психологически. Поэтому у него не должно накапливаться напряжений, приводящих к неврозам. Но так ли это?)

  - Получается, что эта картина о твоей способности прибывать без маски, чем другие обыватели. Или же наоборот, ты часто бываешь в маске? И настолько, плохо тебе в этой картине, что ты разделся в этой картине? Эта картина о чём, о том, что ты часто в «маске» или наоборот о том, что ты меньше обывателя бываешь в «маске» и поэтому страдаешь и это страдание нарисовал?

  - Маска - понятие очень сложное. Человек испорчен ровно настолько, насколько он воспитан. А получается, один мучается от того, что он поглядел на женщину. Например, отец Сергий и рубит себе палец, чтобы не искушаться. А другой, совершенно о вдруг оробел перед какой-то ситуацией. Ддля другого это было бы смертью, а он только засмущался. Всё зависит от уровня своего сознания и от внутренней самооценки. Но ты сам себя коришь. Ты сам внутри знаешь, что когда сделал сам себя тем самым и наказал. Кстати, у меня есть такая картина. Перед дождём, перед грозой идёт много туч и в небесах идёт некий человек в сутане: в мусульманской, в буддийской, в православной не важно. Идёт по тонкому-тонкому проводу или нити в облаках. Эта нить прогнулась. Это состояние нашей жизни, когда ты находишься перед грозой.

  - Эта картина о твоих пророческих способностях?

  - В какой-то степени.

  - Но я почувствовал, что главным чувством, которым наполнены твои картины является одиночество? Это есть твой стыд – быть одиноким? А ты его одеваешь в одежды суеты?

  - Это уж точно.

  - Одиночество есть. Но самое интересное то, что по жизни ты наверно это одиночество пытаешься скрадывать и поэтому у тебя много людей, с которыми ты общаешься. А голая истина то, что ты одинок. Может это и есть голая истина?

  - Мы все одиноки. Художник одинок вообще. Он принадлежит искусству, женат на искусстве и он изменяет своему искусству и возвращается к нему, тоскует по нему. Он всё бросает и обратно возвращается к искусству. Жена она жертвенница. Она должна пойти как за крестом. Она должна быть помошницей, соратницей. Но если она требует давай, давай, давай- это всё кошмар.

  (Последняя проблема с женщиной.)

  - А что вы сейчас чувствуете?

  - Приятно общаться с человеком, которому не надо много объяснять, он и так всё чувствует. Проникаете в глубину и тайну. Когда человек прячет свои скелеты, человеку открывают и говорят: «Слушай, какие у тебя красивые куклы, красивые люди стоят, или сидят, или живут в твоем шкафу!… По другому воспринимают даже то, что тебе кажется, что ты не должен это показывать на мир. Эта твоя боль слезы, это твой стыд. Но они этого же не видят часто.

  И тут-то, изредка удаётся заглянуть. Если бы ты был с Гоголем, который собирается вот- вот сжечь и вышел на секунду в другую комнату, а ты взял его рукопись и спрятал. А он пришел, растерялся, не может понять. Но в это время он видит, что какие то бумаги догорают… Великий человек не всегда понимает реальность и фантазию. И он уверен, что всё уже сжег. И тут оказывается, что лучше читать неудавшееся произведение Гоголя, чем удавшееся произведение. Какого-нибудь совершенного идиота, который писать не умеет. Того, кто считает что, это шедевр он сделал.

  - Были в твоей жизни женщины, которые понимали твою сущность по твоим картинам?

  (Задаю этот вопрос потому, что определённо знаю, что мой пациент является хронической жертвой своих женщин, которые всегда злоупотребляли его добротой и материнской сердечностью.)

  -Да конечно. Но обидно, что часто ты любишь не тех, кто достоин. И те, кто увидели мою сущность, могут быть моими соратниками, другом, помощником, который видит глубже и больше, чем сам ты предполагаешь о себе. У меня были такие случаи, когда у меня сжигали десятками картины, и я возвращался, думал любит, а на самом деле потом понимал, что эта глупость была сиюминутная. Страсть сексуальной привязанности, которая тебя тянула, она не имела отношения к духовности. И редкие случаи один из миллионов, когда ты находишь того человека, который тебе близок духовно и тебе нравится. Ты хочешь с ним прожить свою жизнь, очень красиво. Зная, что это твоё я, я – твоя совесть. Но таких не встречаешь. И очень удивительно, когда человек прожил достойную жизнь с женщиной, и вдруг он бросает ради молоденькой, которой нужна только слава. Но он тоже ни чего не может сделать с собой, ему нужно тело молодое. Ему нужно вдохновение, он худеет подтягивается, он идет в спортзал в 60 лет.

  (Не о себе ли?)

  -Вы худеете, вы подтягиваетесь, вы о себе да?..

  -Я то нет, я не о себе пока ещё, для себя. (Защита отрицанием)

  Но я просто по природе такой. У меня есть свое, скажем физиологическое достояние. У меня и родители не были полными. Но другие: актёры, режиссеры бросают своих жён, помирают просто от тоски.

  - Вы росли в нормальной семье? Психических травм не было со стороны отца или матери, унижений?

  -Нет. Таких больших не было. Было как и любой семье. Поругивались время от времени.

  -Диалог с ними продолжается? Слушаете, их голоса. Над душой стоят. Мать что до сих пор говорит вам?

  - Я однажды был в Бородино, и там есть храм Св. Владимира. Построила его жена одного генерала. Она приехала искать своего мужа среди 50 тыс. раненых и погибших и не нашла его. Она основала монастырь и жила там в келье, в этом монастыре. У них был сын Николенька, которому было 8 лет и он написал: «Матушка жизнь, моя жизнь, откройте мое сердце и увидите, как на нём начертано ваше имя». Через год он погиб. Вот этот эпиграф я взял и имя совпадает. Мама звала меня Николенька, там Николенька. Что я испытываю по отношению к родителям? Я их люблю и молюсь, чтобы когда-то я был с ними и продолжил с ними диалог. Мама иногда приходит во сне, даёт советы, поддерживает, она даёт стимул. Говорит: «Я тебя не для того родила, чтоб ты всё бросил, плюнул, отпускал руки».

  (Мой пациент ощущает единение со своей матерью, хотя её уже нет в живых).

  А иногда опускаются руки из-за того, что много не завистников, недоброжелателей, негодяев, которые ненавидят за то, что ты успешен, за то что ты можешь позволить себе что-то, ездить на роскошной машине. Ну, я же не ворую деньги, я зарабатываю их своим трудом, этими руками, своим талантом. А у людей вот у них прямо пенно изо рта. Те, которые сами не имеют никакого отношения к искусству, которые сам не рисуют, а раскручиваются на инсталляциях. Они выдают свои инсталляции за искусство.

  - А вообще есть такие художники, за которых рисуют ученики, но подписываются они на этих картинах, паразитируя на своём имени? Такая халтура есть вообще?

  - Наверно есть. Я то не держу учеников, мне как-то не привиделось. Я одно время преподавал в филиале МГУ, который сейчас уже отделился в Ульяновске. Я думаю, ну подготовлю я пару учеников, которые будут мне помогать. Но как понял, что жалко делиться секретами, которые нарабатываются годами. Они не оценили бы это: как ты испытываешь, как экспериментируешь, выбрасываешь огромное количество конструкций, огромного количества времени, а потом находишь и вдруг кому-то всё отдать. Второе - им объясняешь простые вещи, а они не понимают и начиешь злиться. Я же прошёл другую школу, я учился в Италии, в Англии, в Голландии, я изучал иконы, я жил месяцами, штудировал, штудировал, штудировал. А им это не дано.

  - У вас есть страх любви?

  - Всё-таки женщина любит другими понятиями и страстями. А мужчина вовлекается, привыкает, ему хочется спокойствия, равномерных отношений, а женщине нужно больше страсти.

  И как бы ты не любил, ты всё равно расстанешься. Ты живёшь год, два, три, пять. Сколько бы ты не жил, ты всё равно живёшь один. Ты всегда одинок. Если ты художник, если ты придуриваешься и выглядишь таковым, конечно же. Это всё переходит через тебя, через твою боль, через твои страдания. Ты весёлый, ты наивный, ты придурошный, но в глубине души ты глубокий тонкий человек, потому что ты живёшь другими категориями, другими измерениями и это очень серьезно. Если ты создаёшь то, что останется в истории. В глубине у тебя два «Я». Ты раздваиваешься на две части, где в одной ты семейный человек, а во второй ты одинокий странник. Ты всё время идёшь к своей Мекке, к своему храму. А храм это некая идея, которую ты должен постичь и познать через Тибет, через науку, через литературу.

  - Я чувствую у вас желание уйти, убежать от реальности в сказку?

  - Опять вы попадаете в точку. Я писал когда-то сказки. Я ложился с чувством, что приснится мне эта сказка. И она мне снилась, я просыпался и её записывал. Так я написал серию сказок и отправил их в Москву. Я ещё и не учился в институте. Ну, они говорят, мы посмеялись, замечательно, спасибо. Но они сказали, что это не их стиль. Я прекратил писать и настроение у меня упало. И прошло много лет. Где-то в 90 году, вдруг читаю мои сны, мои сказки. Кто-то содрал, видно пролопачиваетвот эти всякие журналы, архивы и из этого берёт и делает как своё.. Их у меня было около 20. Часть я вспомнил, часть забыл. А недавно я написал сказку связанную с моим сном, про белую фею. Новогодняя, рождественская сказка. Напечатали даже в журнале «Штаб-квартира»

  - А сон каким чувством наполнен?

  - Иногда ложишься с огромным чувством, что вот сейчас приснится сон и ты увидишь какую-то особую сказку.

  - Вот ты хочешь эту сказку наяву, а её нет. Но в целом ведь ты стараешься делать сказки наяву, да? На то он и художник, что умеет делать из яви сказку. Можно предположить, что это сон о твоём дефиците сказки наяву?

  - Я люблю сказки читать перед сном, какие-нибудь восточные, английские, в них есть какая-то тайна.

  - Я не почувствовал в тебе расстояния между твоими мыслями и тем что ты говоришь.

  - Кстати, когда я выступал в школе злословия их подкупил своей непосредственностью. Я рассказываю всё как есть, а им не нравится.

  - В тебе живёт этот непосредственный мальчишка.

  - Как только человек становится взрослым, он опять становится импотентом, У него перестаёт функционировать фантазия. Гайдай начал к концу жизни снимать слабые фильмы.

  - Стал взрослым. А взрослость это страх?

  - Когда у тебя ещё есть этот потенциал. Когда у тебя есть энергия. Она уходит на творчество и ты её можешь трансформировать. У тебя возникает неожиданно состояние, что является очень важным в творчестве.

  - Вот этому мальчишке мешают иногда? Его заставляют быть взрослым?

  - У тебя есть свой ангел.

  (Всё время говорил о себе от второго лица, как бы обращаясь к себе. Это монолог самим с собой. Мой пациент постоянно в диалоге с самим собой).

  Он не зависит не от кого. Если ты с ним в паре, если ты с ним дружишь, он всегда будет рядом. Я всем пытаюсь помогать. Не имею право даже расслабиться. Если я расслаблюсь, то все пропадут.

  - Вот тебе сказали, нарисуй свою линию жизни на картине. Что бы там было?

  - Яйцо на голубом пространстве - это сию минуту. А в другой раз это зелёные ветки, чистое небо и чистая вода. Оно меняется постоянно, как в градуснике. И будут цветовые полосы жизни. Но в основном в искусстве это не имеет большое значение.

  - Расскажите какое либо сновидение.

  - Однажды мне приснилась картина, которая я написал много-много лет тому назад. И с ней что-то происходит, как бы она во мне. Я вспоминаю, я просыпаюсь и понимаю, что это же была моя картинка, которую я написал лет 20 тому назад. Потом я нахожусь, какое-то короткое время в Австралии и там вот говорят один коллекционер, очень известный пострадал, он из Америки приехал. Все картины, которые пишутся в основном идут из снов. Ты добавляешь что-то из жизни, но в основном они трансформируются во сне и выходят как реальность явная, сконцентрированная. А так как ты всё время заряжен на работу, то все сны тебе снятся реальные. Всё что ты видишь, ты фиксируешь.

  - И всё-таки? Расскажите сновидение…

  Да вот у меня есть один сон, который мне снится много лет. Как ночь и с неба падают горящие бумаги как метеориты. Не салюты, не фейерверк, а горящие бумаги.

  - А в этом сне ты боишься, что зажжёшься или что мир зажжётся?

  - Мир пропадает, гибнет мир.

  - А ты не боишься, что этот огонь на тебя попадёт, и ты обожжёшься?

  - Да, я боюсь, конечно.

  Мой пациент выдвинул свою версию объяснения сновидения, дескать, это связано со страхом и переживанием о мире. Это не психоаналитическая версия. Психоанализ показал, что это сон о двойственном чувстве, благодаря которому он страдает. С одной стороны его радуют атрибуты успеха, праздности жизни, известности (огоньки-салютики), но с другой стороны, они пугают моего пациента потому, что они опустошают и СЖИГАЮТ основания для истинного творчества, но сжигают пока малыми дозами - салютиками и огоньками. Это профилактический сон, после которого мой талантливый и выдающийся пациент должен пересмотреть долю всего того, что в настоящее время мешает творчеству, мешают рождению НАСТОЯЩЕГО. Мой пациент щедр на всех и вся, отсюда истощение. Впрочем, возможно именно в этом и заключена тайна и загадка феномена художника НИКАСА СОФРОНОВА.

  НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ПЕВЕЦ ВИЛЛИ ТОКАРЕВ

  - Чем вы сейчас живете, о чем переживаете, о чём хочется выговориться перед россиянами.

  - В данный момент я занимаюсь тем, чем занимался 25 лет. У меня нет изменений. Я делаю то, что я делал давно. Это мое и хобби, это моя работа, это мое творчество. Я записываю новые песни. Вот я недавно вернулся из Лос-Анжелеса, куда я был приглашен. Я там получил такую золотую медаль. Мне дали приз за мое выступление на концерте. Там был фестиваль русской песни. Американцы же проявили интерес к нашей группе и вот меня пригласили туда. И это было потрясающее выступление, с точки зрения приема. Это у меня задокументировано на видео, я снял все это. Ну, в Голливуде так же записываю две мои новые песни: «Дети Земли» - это песня, посвященная вот им, детям нашим, и песня «Америка», которую вот тоже они приняли с удовольствием. Я вот в июле еду в Голливуд, буду записывать эти песни, и это будет снято на видео, будет снят фильм. Короче говоря, вот такие мои новости, в смысле того, что я делаю на данный момент. Ну, кроме этого я пишу и другие песни. И лирику мою, сатиру, юмор. Я пишу в восьми разных жанрах. И, когда у меня журналисты берут интервью, к сожалению, очень редкие из них слушали что-то мое. Они просто берут интервью общее такое.

  - Вот поэтому я и хотел бы с вами поговорить поглубже. Вы рассказали о своём поведении, а я хотел бы услышать о ваших переживаниях, о том, чем вы сейчас наполнены. Какие у вас беспокойства, как воспринимаете Россию, чем вы наполнены?

  - Живя в Америке, я жил в России. Я не уезжал туда. Я вам процитирую, это мое кредо, вот: «Я только телом эмигрант, а не душою. Я душу с телом здесь оставил навсегда. В стране, что доброю зовется и большою. В стране, какой нигде не будет никогда». И это я написал давно. Тогда, когда был в Америке. Но хочу сказать и сегодня то же самое: такой страны, как Россия нет вообще в мире, это уникальная страна. С ее людским потенциалом, с её харизмой, с ее внутренним миром. Люди здесь сохранили еще тот дух, который царил во время Великой дружбы народов. Если вы помните, в то время Советского Союза, когда я приезжал, скажем, в Баку, Ереван, Тбилиси, я приезжал, как домой. Это была удивительная дружба народов. Мы приезжали на декады музыкального творчества. Декада Украины, декада Казахстана, Узбекистана. Какое это было восхищение - видеть все это. Насколько это было здорово! Вот сегодня этого, к сожалению, нет. И люди утратили любовь к своей Родине, которая была раньше, утратили патриотизм. Я сохранил в своем сердце любовь к стране, потому что страну узнать можно.

  - Получается, что пока вы были в Америке, мы здесь потеряли свой патриотизм. А вы в это время отсутствовали, поэтому Вы не успели потерять его потому, что в это время, когда мы его теряли, вы находились там. А были бы с нами, то вместе бы с нами потеряли этот патриотизм. Не так ли?

  - (смеётся) Да. И знаете, вот Родину можно понять, что она такое, будучи вдали от нее и, не имея возможности быть с ней. Вот я испытывал такое 15 лет, я не имел возможности ни позвонить маме, ни приехать туда. Как известно, были такие правила. Судьба поменялась, изменилась. И в 1989 году я был приглашен с гастролями по Советскому Союзу. Ну, это как вы знаете, были триумфальные концерты. Вот и сегодня я очень рад, что наша страна, несмотря на то, что имеется так называемая «пятая колонна», которая мешает ей двигаться вперед. Я удивляюсь, что наши же соотечественники говорят о ней плохо. Все равно страну нужно любить в любом состоянии, даже если она очень бедная, нищая. Но ее нужно любить, потому что в этом ее основа. Каждый должен любить страну, каждый человек – это частица фундамента. У меня вот такое чувство.

  - Получается так, что мы здесь как бы растрачивали патриотизм, а вы наоборот, будучи там как бы его накапливали. Не так ли?

  - (смеется) Абсолютно верно, да!

  - Вы патриотизм накапливали, будучи в разлуке. А почему так происходит? Почему нам обязательно надо быть далеко от России, что бы у нас патриотизм накопился? А когда мы рядом, мы это не ценим?

  - Социальные изменения, которые происходят в стране, отвлекают людей от этого чувства, от любви к Родине. Люди потрясены были очень многими негативными сторонами нашей жизни, начиная с Горбачева, потом Ельцина. И вы сами знаете, сколько погибло людей просто ни за что? Они были вовлечены в эту смуту, которая была, и продолжается сегодня. Сегодня наш Президент, сделал все для того, чтобы, эта наша сторона жизни как-то стала почетней, потому что нас все время учили как нужно жить оттуда из-за границы. А я это все наблюдаю, я это вижу. И мне было очень неприятно, когда нашу страну называли страной третьего мира. Сегодня я вижу, что ситуация изменилась, и, я горжусь этим. Я вообще горжусь, что я россиянин! Горжусь своей национальностью, не преследуя шивинизма. Я никогда не говорю, что я - русский, и что это должно превалировать над другими национальностями. Я считаю, что я гордился бы так же, если бы я был азербайджанец, еврей, неважно кем. Я гордился бы: «Да я азербайджанец, я горжусь, что я азербайджанец. Но это не значит, что моя национальность должна превалировать над другими.

  - Вы гордитесь, тем, что вы русский, находясь здесь. А в Америке вы не стеснялись того, что вы русский? Вы с гордостью говорили, что вы русский?

  - Я не стеснялся. А там и евреи говорят, что они русские. Там принято считать, что люди, которые приехали из советского союза – это русские. Их там так и называют.

  - Но у вас не было комплекса национальной неполноценности на основе того, что вы русский? Многие, живя там, коверкают фамилии на английский лад, добавляя в конце своей фамилии вместо “ov” - “оff”

  - Нет, что вы. Я всегда подчеркивал, что я русский. Я был просто русским парнем, жившим в Америке, соблюдавшим ее принципы, законы, привычки и т.д. Я никогда американцев не учил, а просто констатировал факт в своих песнях, которые я писал. Я написал очень много песен о Родине. Вышли мои два новых альбома: песни о моей любимой Родине. Это вот то, что я писал, находясь заграницей. Это итог моего отчета, как я любил свою Родину.

  - А можно вернуться немного назад и рассказать о трагедии переживания того, когда вы впервые вступили в Америку. О своём душевном кризисе, о страданиях.

  - Будучи в Советском союзе, я 10 лет работал в лучших коллективах страны. Перечисляю: джаз-оркестр гениального Анатолия Кролла, я там работал контрабасистом. Я выступал с блестящим пианистом – Борисом Рычковым, входившим в десятку лучших пианистов мира, подчеркиваю мира. Я выступал в ансамбле «Дружба» с Эдитой Пьехой и Александром Броневицким. Я имею хороший послужной список, как музыканта, потому что это все мне пригодилось, для моей деятельности в Америке. Мне не нужен ни композитор, ни поэт, я все делал сам. И в Советском Союзе я так же был автором уже многих известных песен и получал приличные авторские. У меня своя квартира была, денег было очень много. Я не нуждался ни в чем. Я очень хорошо жил в Советском Союзе, но я писал песни не только лирические, я писал песни примерно в восьми разных жанрах: лирика, сатира, юмор, патриотические, вот песни с сарказмом. И все это не проходило через соцреализм, который отрубал все по своим меркам. Но были правила, знаете, которые нужно было исполнять, и я не хотел нарушать законов и предпринял все для того, чтобы уехать в какую-либо страну, где бы я мог реализовать свое творчество. В1974 году мне удалось уехать в Америку. Это было очень трудно и со второй попытки. Мне разрешили уехать, потому что приезжал Никсон - президент Америки в Советский Союз и всех неугодных просили быстро освободить Советский Союз. Вот мне дали такую возможность, и, я уехал туда ни с чем, ну мне дали 100 долларов. Уехал в Италию сначала, а потом из Италии приехал в Америку. В Америку я приехал с 5 долларами. У меня вообще ничего не было. Я приехал ни к кому, потому что вот евреи, они очень хорошо были обеспечены в то время. Их обеспечивали квартирами, деньгами. И я попал в «толстовский фонд», к дочери Л.Н.Толстого – она заведовала им. И вот мне дали месяц в этом фонде и сказали: «После мы не будем вам помогать». Но помощь была такой мизерной, знаете, такая относительная.

  - И всё-таки о своих переживаниях больше.

  - А переживания какие были. Я увидел, что я попал в страну, где ни кому ты не нужен, и если ты согнешься – ты пропадешь. И я начал с нуля.

  - Это было напряжение?

  -Состояние было такое: я сначала не падал духом, потому что я знал то, зачем я приехал. Хотя мне было очень трудно. Этой стране я не нужен был. Она просто сделала мне такую возможность приехать сюда. И я благодарен, что я состоялся в этой стране как человек, как музыкант. Но вначале было, конечно, очень трудно. Я работал по специальностям, далеким от музыки, чтобы как-то прожить в этой стране, сделать первый шаг к тому, чтобы обосноваться в ней.

  - У вас был страх по поводу своего выживания?

  - Нет, у меня такого страха не было, потому что я всегда находил возможность заработать копейку, чтобы чтобы приблизиться к цели. Это было, конечно, не сразу, на это ушло около четырёх лет. Психологически я был одинок. Никого не было: ни друзей, ни подруг. Я жил один, искал работу, изучал английский – это первое что я сделал.

  - Есть такой синдром эммиграции. Это хроническое одиночество, депрессия… Это состояние было у вас?

  - Было. Вот через какое-то время, через год. Около года я там мучился, ища работу. Я работал по разным специальностям. И разносчиком почты, так вот деловой почты. Работал в пекарне. Это такие мои моменты в жизни, которые невозможно забыть. Я так же закончил курсы медбрата. Я закончил курсы по ремонту печатных машинок. Я брался за любое дело, чтобы только улучшить свой статус. И потом, когда я приходил домой, то я приходил в пустую квартиру, там никого нет. Единственно меня спасал музыкальный инструмент, за который я садился и сочинял свои песни. Я писал песни о том, что я видел, что переживал. И это сказано на моих пластинках, их вышло в Америке 22 альбома. Это итог моего впечатления, моих переживаний.

  - У вас было желание диалога с кем-то, а не получалось и в результате этот диалог был в творчестве. Не так ли?

  - Да! Музыка меня спасала. Вот она единственная, что меня спасало в этой ситуации. Потому что многие там сходят с ума, спиваются и вообще пропадают. Америка страна такая – она дает возможность состояться. Пожалуйста, можешь стать миллионером, если умеешь это делать. Ну, вот шаг за шагом я потом уже научился водить машину, сдал на права. Сдал на права таксиста и работал в такси, я стал копить деньги, чтобы выпустить пластинку, ради которой я приехал в Америку. И моей задачей было: показать в Америке мои песни.

  - Вы старались не отставать от среднего американца? Не было ли такого? Многие эмигранты мечтают быть таким, чтобы быть на уровне тех, кто там живет. Получить гражданство и т.п.

  - Нет, вы знаете, этого не было даже в мыслях. Почему? Потому, что сначала я довольствовался минимумом, который я мог себе позволить. Завидовать кому-то? Я никогда не завидую другим и не считаю чужие деньги. Это мне очень помогло. Я иногда видел, что рядом со мной люди обеспеченные – они кушают хорошо, у них машины. А у меня ничего не было. Я ходил пешком, ездил на метро. И потихоньку добирался к своей цели.

  - А ведь многие эмигранты только и мечтают о том, чтобы стать гражданином США. И у них фантазии только на эту тему и работают…

  - Нет, у меня этого не было. Я получил гражданство, как все, проживающие 5 лет там. Сдал на гражданство и получил паспорт. Моей целью не было, чтобы сделать какой-то бизнес там. Я приехал, чтобы реализовать свое творчество, которое невозможно было сделать в Советском Союзе. Потому что существовали правила, а правила в любой стране ты обязан выполнять, иначе ты будешь наказан.

  - Вы творили для кого? Для каких слушателей? Вы планировали каким-то образом переслать все это в Россию?

  - Нет. Это всё случилось помимо меня. И я даже не верил, что мои песни попадут в Россию. Потому что я даже маме 15 лет не мог позвонить. Но потом, когда начали выходить мои пластинки в Америке, когда я выпустил пластинку «В шумном балагане», то через несколько месяцев я вернул деньги, которые затратил, и даже заработал. И у меня появилась возможность каждый год выпускать новые пластинки. Я выпустил 22 альбома со своими песнями. Они были востребованы. Мне присылали чеки из Чехии, Канады, Южной Америки, потом Европа подключилась, Австралия, Япония и даже Южная Африка. Я получал оттуда чеки. И для меня стало возможным купить квартиру на берегу океана, в очень престижном старинном доме. Прекрасная квартира, гараж. У меня появились деньги в банке. Я стал средним американцем. У меня появилось все. И вот тогда я решил, что мне нужно уезжать домой.

  - Получается, что вы не мечтали стать средним американцем, а стали. А большинство тех, кто эмигрируют, мечтают быть средним американцем и у них с этим ничего не получается.

  - Есть там один мой соотечественник, он выходец из Одессы, он сейчас мультимиллионер. Когда я у него брал машину, такси, то он очень был доволен моей аккуратностью. И через полгода, он предложил мне стать его компаньоном в его бизнесе. Представляете, он говорит мне: «Ты будешь через пару лет миллионером». Я подумал и сказал: «Сема, знаешь, спасибо тебе, но я не могу бросить музыку». Вот и я же приехал сюда ради этого. Я бы мог быть уже, конечно, и бизнесменом, потому что ему очень понравились мои какие-то качества. Я говорю, вот же есть вот там люди, с вами работают, знаете сколько людей в ваших магазинах работают. А он говорит: «мне нужен ты». Вот так получилось у меня предложение с его стороны, которое я не только отверг, я отказался от него, потому что я был поглощен вот своим творчеством. И оно у меня уже пошло вверх.

  - Когда личность страдает синдромом эмиграции, она уже и сыта, и обута, и дом у неё есть, но чего-то не хватает в душе. Личность страдает и тоскует.

  - Некоторые из нас, живя в Америке говорят, что дескать, американцы - тупые. Это не правильно. Они не тупые. Американцы очень талантливый народ. Они тоже разношерстные. Там живут все национальности мира. И я хочу сказать, что это их страна, их правила. И зачем все говорят, что они вот такие. Если ты приехал сюда, то ты должен сделать то, что ты можешь сделать. Мне никто не мешал делать то, что я делал. Я писал свои песни, никогда никто не спросил, зачем я пишу, почему пишу. Наоборот, когда вышла моя вторая, третья, четвертая пластинка, я стал известным в кругу вот этого эмигрантства. Я писал для наших людей, я не писал для американцев. Я даже туда не хотел идти, потому что знаю, что американский бизнес – очень недосягаемый, ну я имею ввиду по-английски петь. Там десять тысяч групп. Каждый год они показывают свои достижения, талант на конкурсах. И только 2-3 группы проходят. 2-3 группы из 10 тысяч.

  - Получается, что у вас были какие-то творческие планы, был творческий потенциал, уже будучи в России. А если бы ты не поехал бы в Америку, вряд ли бы этот потенциал так горел бы и раскрылся? Может, Америка как раз и помогла?

  - Я с вами согласен.

  - Или у вас вообще не было творческого потенциала в России, а в США он родился. Вы поехали в Америку, чтобы там родилось внутреннее состояние для творчества. А здесь ты был бы пуст.

  - Вы правы, я с вами согласен потому, что в Америке я был свободен. Я делал то, что я хотел делать. Мое творчество не было под каким-то запретом. Я писал то, что я хотел. А хотел я что? Я хотел выразить то, что я писал в своих песнях различного жанра: у меня вышла детская пластинка, у меня вышли песни патриотического характера, песни с юмором, песни так называемые, сейчас называется шансон. Это называют блатной лирикой. Профессора Виноградов, Лихачев написали об этом искусстве, об этих каторжных песнях, блатных песнях. Это очень позитивные статьи великих учёных. Они сказали, что в этих песнях боль и страдания. Я тоже самое писал. Есть два характера этих песен: одни развращают, там нецензурные слова, другие воспитывают. У меня нет ни одного нецензурного слова, ни в одной моей песни, вы не найдете это. Там просто констатация факта или историй, или судьба человека, которого я встретил, которого я наблюдал, и я это выразил в песнях. И поэтому мои песни, написанные 25 лет назад, 20 лет назад востребованы и сегодня. Я их сегодня пою, у меня их требуют. Прошло много поколений, а песни мои живут вместе со мной и с моими поклонниками. Это высшая награда для автора.

  - У вас есть эти песни, которые о других людях. А есть песни, которые именно о Вас, о вашей сущности, о ваших переживаниях, о личностном и духовном кризисе?

  - У меня духовного кризиса там не было, потому что я верил, что я вернусь домой. Хотя таких перспектив у меня не было, в связи с ситуацией с отношениями между Америкой и Россией и правилами, которые существовали в Советском Союзе. Но в душе я надеялся и верил, потому что я маме сказал: «Мама, я вернусь!». Мне это очень помогало, и помогало то, что, когда я выпустил свои альбомы, у меня появилась аудитория, которой я нужен был. Они требовали от меня новых и новых песен, и я писал для них, они давали мне возможность зарабатывать деньги. Мне уже не нужно было работать в такси, или по другим специальностям. Я уже писал песни и выступал, в ночных клубах, которые были уже тогда в Брайтоне и в других местах Нью-Йорка.

  - И все-таки, почему большинство творческих людей России остались в 1974 году в России? А вы каким-то образом умудрились выскочить? Кто же вы такой? Почему именно вы выскочили? Нет, почему именно вы оказались умнее других музыкантов, певцов взяли и выскочили за пределы кордона, а другие что тупые что ли?

  - Вы знаете, однажды, по «Свободе» я слушал передачу и там ведущий сказал: «Из всех эмигрантов выиграл Вилли Токарев». Я не знаю почему он так сказал, но сказал, что ситуация, которая была, когда я поехал в Советский Союз, триумфально вернулся обратно сюда и на меня стали смотреть другими глазами и с другим отношением, после моего успеха в России. Мне стали платить в 10 раз больше денег, чем я получал до этого.

  - За время нашего диалога, я почувствовал в вас некий комплекс неполноценности. Вы все время доказываете, что у вас пластинки есть, все есть, все отлично. Получается, что вас унижали раньше очень сильно, так сильно унижали, что теперь приходится постоянно доказывать что вы состоялись. Почему вам приходится все время это доказывать. Успокойтесь, успокойтесь! Вы действительно состоялись.

  - Да, вы знаете, вы правы, потому что, когда я приходил в Советском Союзе на «Доброе утро», или куда-нибудь показывать свои песни, там была своя мафия. Песни, что это будет хит, это не будет хит, и меня практически проигнорировали. Я же не был членом союзов писателей, композиторов, поэтому мне было трудно там. И, ну тогда я решил уехать оттуда, потому, что у меня не было возможностей реализовать себя.

  -Вас сильно унижали здесь? Вас это угнетало сильно?

  - Ну, как сказать. Я материально очень хорошо состоялся в России.

  - Вы очень тяжело выносите когда вас унижают? Вам это больно?

  - Ну, естественно.

  - Больно настолько, что вы стали смелым и нахер уехали. Не так ли? И все же кто эта скотина, эта сволочь, которая вас в Советское время так сильно унижала, если б она была жива, кто такая скотина.

  (Провоцирую).

  - А вы знаете, у меня такое отношение к этому: любая страна, где бы ты не жил, скажем, капиталистическая, мусульманская или какая-то другая страна, она имеет свои законы, которые ты должен выполнять. Я на Советский Союз не обижаюсь. Тогда были правила, которые были для всех людей, живших в этой стране. Я их соблюдал и не хотел их нарушать.

  - Вы на Советский Союз не обижаетесь, вы обижаетесь на конкретных чиновников, которые обидели вас одним диалогом и этот диалог до сих пор прокручивается в вашей голове. Именно в этом причина вашего постоянного напоминания, что вы состоялись. Не так ли?

  - Да, да, да, вы правы. Когда я стал известным в Советском Союзе, я пошел в горком и говорю: «Вы знаете у меня родился ребенок, я живу в жутких условиях, полуподвальном помещении. В одной комнате, 12 квадратных метров. А вот там свободная комната, дайте мне ее. Ко мне же приходят люди, иностранцы, иногда приходят, интервью берут». А они говорят: «Вы знаете что, вы ждите своей очереди». Я ждал этой очереди бесконечно, так и не получил ее. Были такие правила. Чиновники тогда были такие бюрократы. Мне тогда нелегко было в Советском Союзе все это наблюдать. И естественно была какая-то обида на такую не справедливость, а главное на то, что мне не давали того, чтобы мои песни звучали по радио, телевидению потому, что были другие, у которых было больше возможностей.

  - В вас торчит эта пружина прошлого и благодаря ей вы все время оправдываетесь перед теми, кто вас когда-то унижал. И до сих пор оправдываетесь. Вы до сих пор в диалоге с этими химерами.

  - А что я должен говорить сегодня, у меня другое не говориться. Я говорю то, что есть на самом деле, констатирую факт.

  - Это серьезная психологическая пружина, это комплекс, он на вас давит.

  - Главное, что я сделал то, зачем я сюда приехал. И сейчас я пожинаю плоды вот этого великого труда, который я совершил в своей жизни. Это, можно сказать, какой то подвиг, с моей стороны.

  - От того, что вы сейчас уже плаваете в успехе у вас нет пустоты?

  - Нет, вы что, я продолжаю так же работать. Я вот выхожу на улицу, мне невозможно пройти, останавливаются люди, машины. Это происходит в любых городах. Я считаю, что ради этого стоит жить и творить дальше.

  - Считается, что США – это своего рода дача всего мира. Все люди туда что-то везут, что-то там строят. А сами работают, а свозят все в Америку, в красивую страну. Например, детей своих туда отправляют.

  - Вот этого я не понимаю. Ситуация какая интересная: люди, у которых появилась возможность купить где-нибудь заграницей дачу или замок и отправляют туда детей. Я вот с одним белорусом разговаривал. Он говорит: «мои дети учатся в Швейцарии. Двое детей. Я плачу за каждого 40 тыс. долларов в год за обучение. А я говорю: «А как же они потом?». А он говорит: « Потом они останутся в Швейцарии». Вот этого я не понимаю, потому что происходит утечка, во-первых, капитала, а во-вторых, умов.

  - 11 сентября по вашей душе сильно прошлось?

  - Вы знаете, это только человек без чувств может это не заметить. Я лично был поражен случившимся и воспринял это как личное горе. Потому, что погибло много невиновных людей.

  - А у вас переоценка Америки произошла?

  - Я благодарен этой стране за то, что она дала мне возможность состояться и как человеку, и как музыканту.

  - Не могли бы рассказать какие-нибудь свои сновидения?

  - Я должен вам признаться, я почти никогда не вижу снов. У меня нормальное здоровье, я хорошо сплю. Соблюдаю некоторые принципы питания, питья водки, курения, я не курю, курю только сигары.

  - А вообще абсурдные сновидения когда-нибудь были?

  - Никогда у меня такого не было. У меня просто были реальные ощущения, но тоже как сон. Потому что, то, что я переживал и видел перед своими глазами – это по хлеще любого сна. Я был несколько раз ограблен пистолетом, моя жизнь могла закончиться в одно мгновенье, просто спасла уверенность. Я даже рассказывал анекдоты одному черному, который хотел меня пристрелить. Я начал рассказывать русские анекдоты на английском языке. Один анекдот он попросил меня рассказать ему 4 раза. После этого он меня отпустил, забрал машину и я остался жив.

  - И тем не менее, вам сны в Америке снились о России?

  - Нет, я не знаю что такое сны. Может быть это ненормальное явление, но мне сны не снятся.

  - Но может быть для вас главным сном жизни является ваше творчество, по-видимому.

  - Наверное, да. Это для меня - это мечта, которая воплощается в реальность.

  - Хорошо, но если не сны, тогда расскажите о фантазиях, которые посещают.

  - Я фантазирую о том, что у меня уже своя студия в центре Москвы. Она оснащена прекрасной мебелью, со вкусом сделанной. Потому что я привез из Америки свою аппаратуру. Это мой итог работы в Америке. Когда у меня появится возможность, а такие перспективы уже есть, я открою эту студию. Это моя мечта.

  - Вы не видели сны в Америке о России, а можно предположить, что вы не видели их потому, что Америка была для вас раем.

  - Она рай для тех, кто там живет и любит эту страну. Там существует такая программа, на которой сидят очень много эмигрантов. Эта программа позволяет им иметь квартиру. Они даже ездят заграницу нигде не работая.

  - Что это за люди? Они паразиты?

  - Они не паразиты, они пользуются правами, которые есть в Америке для граждан этой страны.

  - Получается, что им выгодно, чтобы никогда не находить работу?

  - Это как птица в клетке. Они хорошо питаются, но они не могут позволить себе купить новую машину, или поехать куда-то в круиз – это только для тех, кто работает.

  - Получается, что большинство россиян в клетке. Вы Америку полюбили?

  - Я Америку полюбил за то, что она никогда не делала для меня плохо. Там не пропало ни одного моего цента. В 1990 году у меня были гастроли от Украины до Камчатки. Я там заработал много денег и решил их оставить в российском банке. Хотя мог обменять, то есть один к одному знаете. И когда я приехал через пару лет, когда у меня родился ребенок. Этих денег осталось на 2 гандона и 3 тампона. Деньги исчезли, как и у всех.

  - И, несмотря на это вы Россию – воровку, которая вас ограбила, продолжаете любить? Странная любовь какая-то получается.

  - Люблю, да. Потому что не страна виновата. Я люблю свою страну. Я не люблю тех, кто делает такие негативные вещи.

  (Эти те, продукт российской ментальности?)

  - Получается, что у вас любовь к Америке потому, что она вас не подвела, а к России – потому что вас вечно подводила. И не смотря на это вы ее любите?

  - Я люблю потому, что это моя Родина. Америку я еще люблю, потому то американцы любят свою страну. Патриотизм существует в каждом американце. Но есть исключения так же. Но Америка очень патриотичная страна. Я бы хотел, чтобы то же самое было в сегодняшней России. Ну, это было, когда был Советский Союз.

  - А вам не кажется, что у вас есть некая подвешенность между Америкой и Россией?

  - Нет, вы знаете, у меня в Америке квартира. Я туда не езжу. Меня туда не тянет. Я живу дома, я счастлив дома. У меня семья здесь, дети родились. Я их здесь родил. Я хочу, чтобы они были гражданами этой страны.

  - То есть Америка стала для вас не дачей, а сараем, где можно хранить свои ценности.

  - Нет, не сараем, вы что. Америка – страна, которая дала мне возможность состояться как человеку, как музыканту.

  - Но сейчас вы ее используете для того, чтобы можно было сохранить капитал.

  - Я не использую, у меня там нет ни одного цента. У меня вот единственно квартира есть, но у меня квартира в Ялте так же есть. Я заработал деньги честным образом и купил на эти деньги все то, что сейчас имею.

  - У вас есть американский акцент.

  - Я 25 лет говорил на английском языке.

  - Все равно все таки американец в вас сидит.

  - (смеется). Да, я вообще такой человек, который если бы даже жил в Иордании, и она бы тоже по отношению ко мне была бы лояльна, я бы эту страну тоже любил и благодарил бы ее. В Америке есть свои принципы: она проповедует жизнь. Ее не интересует политика – это такая дыра, куда не стоит лезть. Я иногда говорю свои мысли не как политический деятель, а как человек, который понимает, может черное от белого отличить. Я говорю так, как есть на самом деле.

  - Может быть, вы вернулись к своим корням и в силу возрастных причин? Если б вы были помоложе, вряд ли бы приехали назад? Не так ли?

  - Нет, вы знаете. Я себя чувствую сегодня так же, как в 20 лет, я делаю тоже самое, что я делал тогда. У меня нет проблем со здоровьем, слава богу. И возраст меня совсем не волнует. У меня с моей супругой разница 42 года. У нас нет возрастного барьера, никто не замечает, что мы разные. У нас двое детей: 4 года и 7 лет – девочки. Это не имеет значения наверно потому, что разные люди бывают.

  - Главным смыслом жизни сейчас для вас являются, ваши девочки?

  - Ну да, это мой стимул и в работе тоже. Они меня очень любят. И я тоже, когда вижу своих детей, то у меня появляется какая-то энергия. Утром они встают и говорят: «Папа, здравствуй!», поцелуют меня и это заряд на целый день. Это чудо, понимаете?

  - Да!

  - Жить ради детей которые тебя любят, и которых ты любишь. Я сделаю все, чтобы они были достойными гражданами этой страны.

  - И ещё раз о синдроме эмиграции. Вот эти кавказские национальности, которые живут и работают в Москве. Они как бы подвешены всегда между своей Родиной и Москвой. А у вас эта подвешенность была тогда, когда вы жили в Америке? Вы ощущали всегда, что вы должны возвратиться? Не так ли?

  - В моем доме живут американцы. Они говорят: «Мы останемся здесь навсегда, потому то нам нравится эта страна».Они полюбили эту страну. Такие тоже есть. А вот я когда жил в Америке, то я мечтал возвратиться домой потому, что я то, что хотел сделать уже сделал. Когда я был в Лос–Анжелесе две недели назад, то там была денежная акция для умственно отсталых. И я был приглашен на этот фонд. Было очень много артистов из Голливуда, и один журналист, который ведет мой блок, сказал, что Вилли Токарев – это 150 миллионов выпущенных пластинок. Это каждый средний житель имел мою кассету, диски.

  - А вообще получается, что вы являетесь основоположником массовой легализации жанра, так называемых блатных песен.

  - Раньше как было: в подворотне, под гитару, это было непрофессионально. Я придумал этому жанру профессиональный вид. Когда я собрал деньги на свою первую пластинку, я пригласил лучших американских музыкантов, снял лучшие студии в городе и записал эти песни с ними. Результат был потрясающий. Звонили даже из Советского Союза и восхищались исполнением.

  - Получается , что вы в свое время действительно были как бы за пределами того обывателя, который был погружен в патриотические песни. Кстати, именно эти блатные песни были об истине, о правде жизни. Вы всегда как бы на острие, тяжело переносите унижения, тяжело переносите, когда унижают ваше человеческое достоинство?

  - Я с вами согласен. Очень большое значение имеет текст, слова. Один писатель как-то сказал, что Вилли Токарев пишет блатные песни для интеллигентов. Что он хотел этим сказать вы можете представить себе. По песням можно судить о человеке, о его внутреннем мире, о его способностях, таланте. Вот например Высоцкий – это суперодаренный человек, эрудированный и от природы такой дар дается только один раз в сто лет.

  - Вы не подчиняетесь ни кому. Вы - хозяин мира. Я просто почувствовал это!

  - Я - свободный человек, я везде свободен.

  - Вас Советская система искусства не смогла ссучить, поэтому вы уехали.

  - Правильно, правильно.

  - В пьесе драматурга Михаила Волохова у одного из персонажей есть такие слова: «А кто в суки ссучится - тому и смерть!» Получается, что вы человек, который не приемлет, когда кто-то начинает вас ссучивать, у вас начинается сильное беспокойство. Не так ли?

  - Причем я делаю это без всякой обиды. Я просто ухожу и делаю свое дело на стороне, где мне не мешают.

  - Именно поэтому вы в политику и на телевидение не лезете, потому что там ссучивать начнут. Не так ли?

  - Абсолютно верно!

  - Вы лучше спокойно будете дышать языком искусства…

  -Абсолютно верно, да!

  - Вот мне самое главное кредо ваше почувствовать. Вот это свободное дыхание. А другие музыканты как-то умудрялись ссучиваться и получали свой кусочек сала. Не так ли?

  - Сейчас везде таких много, я не буду указывать их имена. Они просто делают это откровенно. Они имеют хорошие диведенды за это. Но я никогда не пойду на это. Не потому что мне не нужны деньги, а потому что я другой человек по психологии.

  - Именно поэтому вас телевидение не балует?

  - (смеется) Да, не балует.

  - Там же надо играть в их игру. А что вы сейчас чувствуете?

  - Вы задали мне вопросы, которые никто мне не задавал. О том, как я один оказался с огромной машиной выживания. Было очень трудно. Я приехал туда и шаг за шагом шел к своей цели.

  - Все таки страх выживания был?

  - Ну естественно страх был. Иногда даже было нечем заплатить за квартиру. Всякие моменты были.

  - Вы никогда не высказываете в явной форме нарекания и потихоньку уходите и делаете свое дело?

  - Это неблагодарное дело.

  - Зависти к деньгам других у вас никогда не было?

  - Я не считаю чужие деньги и никому не завидую. Я вижу, у меня здесь мои бывшие знакомые они стали очень богатыми людьми. Они приглашают к себе, у них такие дворцы. Ну что, я приду, посмотрю. Меня устраивает моя жизнь, которую я имею.

  - Скажите откровенно, а родственников-паразитов не нажили себе?

  - Нет, я наоборот им помогаю. Они у меня три сестры. И я, по - возможности, делаю им приятное, хотя им может быть этого не нужно, но они так же ставят себя, что я это делаю насильно.

  - Ну и хорошо. Самое главное, что бы они не паразитировали.

  - Нет, нет, нет. Другие, очень многие звонят, говорят: «Давайте нашему фонду помогите; взаймы дайте; на операцию там. Ну я же говорю, что я очень тяжело зарабатываю деньги и еще легче с ними расстаюсь. Деньги нужны для того, что бы сделать для себя лучше, чем оно есть на самом деле.

  Мне не удалось глубоко раскрыть феномен личности моего пациента. На протяжении всего сеанса он дезориентировал меня, переключаясь от своих психологических проблем на общесоциальные, на рассказы о своём триумфальном шествии по России. Мой пациент довольно логично выстраивал свою биографию, так что оказалось, что он всё время прямо шёл к своей намеченной цели, причём по программе, которую наметил в начале своей эмиграции. О

  • НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ТЕЛЕВЕДУЩИЙ ЛЕВ НОВОЖЖЁНОВ

  • Представьте, что меня нет рядом и попробуйте поговорить сами с собой.

  • А нет. Потому, что разговаривать самому с собой - это, в общем, патология. Любой человек разговаривает сам собой от старости лет. Пожилые люди вообще часто разговаривают сами с собой. И я здесь не исключение.

  • (Наложение защиты интеллектуализацией на защиту отрицанием).

  • Что вы сейчас чувствуете?

  • Отвечать на вопрос типа: Что чувствуете там? Черт его знает, я даже не знаю.

  • (Защита отрицанием).

  • А вы вообще научились этому или вы до сих пор не умеете это делать. Вы вообще умеете выражать свои чувства? Иногда зрелые люди так и не научаются этому. Увы!

  • Вы вообще-то разговариваете с человеком по профессии, который литератор и журналист. А чем, проще говоря, занимается литератор или журналист, как не выражением своих чувств.

  • Хорошо… Представьтесь пожалуйста… но войдя в роль другого человека, который говорит о вас. (Пауза.)

  • Моей внучке полтора года. Она для себя открывает этот мир и начинает называть вещи своими именами, это стул, это стол. Я говорю ей, а она говорит мне. Это стул, стол, машина – пи-пи. Папа, мама. Я тычу в грудь и говорю: «Кто я? - Спрашиваю - кто я?» Она смотрит на меня и говорит: «Ты пуговица!!!» Пуговица потому что я тыкаю пальцем в свою рубашку. Я понял. Я пуговица. Просто я - пуговица на жилетке у Господа Бога.

  • Как философично, маленький ребенок, а уже философ.

  • Да

  • Дети нас зеркалят и благодаря этому перевоспитывают нас, а нам кажется, что мы их учим.

  • Ну, правильно. Они наше зеркало, на нас похожи. Поэтому отвечая на ваш вопрос: Кто я?

  Я вам отвечаю. Я пуговица. И это еще не так плохо, чем прореха или дырка.

  • Конечно, волнительно, когда дети выписывают нам приговор своей маленькой репликой.

  • (Мне часто приходится видеть в своем кабинете, как переживают родители, когда их дети «рисуют» родителей, своё место, отношения и т.п.)

  • Да, да можно и так сказать.

  • (В дальнейшем я попытаюсь глубже раскрыть феномен пуговицы в моём пациенте.)

  • А теперь, попробуем выразить себя с помощью диалога с неодушевлёнными объектами. Например, телевидением.

  • Ты молодое. Ещё не совсем понятное, что же ты есть.

  • (Мой пациент, по-видимому, с телевидением находится в диалоге как Паниковский с Балагановым «кто ты такой, а кто ты такой»).

  • Половина людей в тебе (на телевидении) занимаются выяснением, что кто ты есть. Для чего ты телевидение нужно? Зачем? Как с тобой обращаться? Как тобой пользоваться? Какие у тебя законы? Как ты воздействуешь на человека? Как ты воздействуешь на человека вне себя и внутри себя? И мы видим эти попытки и иногда они выглядят не очень удачно. И мы за это людей часто упрекаем? Тех, которые на телевидении, дескать не соображают, что они делают. Часто люди, которые упрекали нас, попадая на это самое телевидение, выглядят так же не очень хорошо, жалким способом.

  • (Мой пациент, по-видимому, до сих пор носит в себе психотравмы, нанесённые оценками дилетантов и обывателей, но научился уже воспринимать их философично.)

  • И всё-таки, какие ещё вопросы вы задали бы телевидению или что бы вы ему сказали?

  • Кто же ты? Ты лишило меня скуки, ты заполняешь все пустоты. Человеку свойственно бояться скуки и одиночества и сегодня, как только я ощущаю приближение одиночества, я могу включить тебя и сразу же пустота заполниться неизвестно чем. Это очень большой соблазн. Дело в том, что скука это очень важная вещь, потому что человек должен все-таки иногда время от времени оставаться с самим собой наедине. Ты (телевидение) никак не нагружаешь интеллект. Благодаря тебе имеет место интеллектуальная гиподимания. Мозг разтренировывается вообще, окончательно. Человек уже не способен вообще не на какие усилия и вот это вредоносное влияние от тебя телевидение.

  • (По-видимому, мой пациент всё-таки ещё способен на какие-то усилия.)

  • По сути дела вы говорите о себе, о своих страданиях на телевидении? Не так ли?

  • Я говорю только о себе. Конечно. А точнее сказать я говорю от себя.

  • Телевидение заняло в вашей судьбе особое место? Не так ли?

  • Ну конечно… Я на телевидение попал чисто случайно. Я никогда не мечтал работать на телевидение. Но так сложились обстоятельства жизненные, профессиональные, что я на нем оказался. Вот, телевидение кроме всего прочего это конечно деньги, по сравнению с газетой, например. Довольно большие и от этого соблазна очень трудно удержаться. Но я, как работник телевидения некогда на пытался корчить из себя какого–то другого человека, чем того, которым я являюсь. И на протяжении 90–х годов это было возможно, после 90-х это перестало быть возможным.

  (В дальнейшем, я попытаюсь выяснить не страдает ли мой пациент посттеленаркотическими депрессиями в связи с лишением его дозы теленаркотика (НТВ), то есть телеэфира, хотя я знаю, что он перешёл на слабый «теленаркотик» НТВ-МИР.)

  • Есть такое явление как телеэфиромания? Например, увольняют какого-нибудь телеведущего, которого подсадили на телеэфир, а у него потом депрессия. А надо было ссаживать с телеиглы постепенно.

  • Безусловно. Депрессия, это естественно. У летчика тоже депрессия, когда его списывают, у моряка, когда его списывают на берег, и у инженера добросовестно заработанный депрессняк..

  • (Защита интеллектуализацией.)

  • Это не совсем так. Эйфория от мании величия – это нечто иное…

  • Я вам отвечу на это. На телевидение и, так же как и на сцене и в кино работает много людей, которые на самом деле ничего из себя не представляют. На телевидении вообще публичная деятельность даёт ощущение потрясающей востребованности. Ощущение такое, что ты жутко нужен людям. Хотя на самом деле ты на хрен не нужен, но ощущение такое твое. И когда тебя лишают такого, то у тебя возникает пустота, вакуум, ты не знаешь, куда себя деть, понимаете. Ты вчера ещё был кем–то, а сегодня ты вообще никто и ты - пустое место. Но бывает, что на телеэкране появляются люди, которые действительно из себя, что - то представляют. Но мы знаем истории, когда там великие актеров там какую-нибудь Раневскую или Марецкую или каких то ещё не занимали много лет. Они действительно, что–то из себя представляли. Если ты профессиональный журналист, то ты найдешь себе применение не это, так другое. Но, как и всякие утверждения, мои утверждения они тоже не на 100% справедливы, потому что бывают такие эпохи, периоды жизни, когда остаются делают не востребованными многие. Ну, такие были 30-е. Там времена репрессии. Писатели Булгаков или Платонов.

  • Телеэфиромания – это феномен иллюзии величия, при котором при небольших затратах человек получает полёт в телеэфире, полёт души над душами других. Это сродни с наркотиком.

  • Безусловно, люди определенного склада ума, способностей, определенные форматы становятся очень не нужными, ненужными своему времени и здесь начинаются трагедии.

  (Я почувствовал, что мой пациент будет всегда нужен другим, потому, что очень нужен себе).

  Ведь наркотик не только телевидение, но возможность публиковаться, возможность публикации это ведь тоже. Бывает, какой-нибудь талантливый писатель никому не нужен. Но я не знаю вот где – то я вижусь со способными людьми, они должны сломать себя, чтоб остаться в профессии или им говорят «Спасибо не надо», что делать? А есть люди, которые ради эфира будут читать речитативы они раз и поменялись. Вот нужны люди практичные они из кожи вон лезут, чтоб быть такими, какими нужно.

  • Вы не жалеете, что за это время можно было сотворить нечто существенное, а телевидение заняло и отняло столько времени?

  • Я не понимаю, что такое? Нечто существенное это что?

  • Например, как писатель в это время вы могли бы сидеть за письменным столом и жить в каком–то большом произведении.

  • Да вы абсолютно правы. Телевидение на многое мне раскрыло глаза. Если бы я не работал на телевидение, я бы был другим человеком. Я думаю, что более инфантильным, чем тем, чем я сейчас являюсь.

  • Оно раскрыло глаза со своими возможностями или оно дало возможность стать публичным человеком?

  • Всё вместе. Телевидение изнутри как опыт, как общение с людьми, и определенное признание которое работает нас самоутверждение, на уверенность в себя там и прочее. И есть негативный опыт. Люди на телевидении больше видны. Работа на телевидении в прямом эфире - это всё равно, что на войне побывать. На войне ведь люди виднее, поэтому это важный такой психологический опыт. Не говоря о том, что я встречался с массой людей с которыми я бы никогда не встретился, никогда б не поговорил и не увидел бы их, но в довольно в таком обнаженном состоянии. Когда ты сидишь в прямом эфире ты видишь человека ещё лучше

  • Война - это пограничная ситуация, в которой человек проявляет в свою суть. Становится голым.

  • Нет, но правильно. Нет, я про это и говорю, я то же был, но дело в том постольку, поскольку я был не только ведущим, я ещё был создателем программ, продюсером, редактором, администратором и кем угодно. Это всё равно что солдаты на войне. Это как быть командиром каким–то. А командир в деле должен доказать. Командир он или просто или всё- таки не имеет право на то, чтобы звать людей на пулеметные взводы. В этом смысле, конечно, это было интересный жизненный опыт. Если человек не командовал взводом, фигурально выражаясь, он не может себе представить, что такое отвечать за других людей и вообще приказывать. И это другой объем в жизни.

  • (В дальнейшем, я почувствую, что мой пациент, скорее всего, был военным священником или психологом. То есть, старался всегда занимать мудрую и прозрачную позицию на линии фронта телевидения).

  • В то же время - это испытание на так называемое воздействие со стороны вышестоящих, толерантность и умение несмотря на давление сверху, несмотря на унижение, сохранять в себе уважение к себе?

  • Правильно. Телевидение это такая война, это некая зона, где очень трудно оставаться самим собой в принципе. Там масса влияний, масса столкновений, ушибов, ссадин, каких–то вещей, которые лепят постоянный выбор. Выбор поступать так или иначе, идти на компромисс или как его избежать? Вообще как сохраниться как человек?

  • У меня сложилось такое впечатление, что темы, которые вы затрагивали по телевидению, были индифферентны, безобидны к политическим аспектам нашей жизни. Не так ли?

  • Я сейчас, без ложной скромности признаюсь, что я сейчас перечитываю Чехова. Знаете, я говорю не для того, чтобы покрасоваться перед вами или чтоб читатели воскликнули, дескать вот какой человек хороший. Чехов ведь тоже не политичный писатель, правда, ведь? Вы со мной согласны? Это не Салтыков – Щедрин, Некрасов. Это даже не Лев Николаевич Толстой, который там философию проповедовал свою. Тем более не Достоевский. Вы правы в том, что я не работал политических передачах, я не вёл итоговые политические передачи, я не говорил про кремль, я не говорил про те факты, кто с кем там борется.

  А знаете, почему вы не говорили? Потому, что вы гуру, мудрец и человек который понимает, держит мудрость, зная, что, оценивая политиков мудрость можно потерять. Не так ли?

• Ну, не только поэтому. Во-первых, я никогда не рвался к этому. Во- вторых, мне это, вообщем, и не позволяли. В третьих, я делал социальные ориентированные передачи. Социально- ориентированная телепрограмма “Времечко”. Она говорила о проблемах людей. Меня даже упрекали, что это программа о протекающей крыше. Если вспомнить начало 90-х. О том, что там, у людей нет квартиры. Крыша обвалилась. Ну, мы сегодня видим на этот счет к чему это всё пришло. И в принципе за большой политикой стоят именно эти проблемы, а не какие–то там глобальные, какой министр там с кем встретился.

• Ну, вы не сделали передачу про то, у кого конкретно какая крыша в политике протекает?...

• Шахтеры стучали касками, но потом–то на улицу вышли пенсионеры. Вслед за ними все эти несогласные, согласные, безгласные и т.д. и т.д. Понимаете, так что по большому счету и когда я делал там другие передачи «Туши свет», то это была политическая передача в прямом смысле этого слова. Так ну была программа «Старый телевизор» которая как я её была беседой с артистами, художниками, писателями. Она как компас показывала, где мы сейчас находимся. Я пытался помочь людям сориентироваться во времени. Я никогда не говорил о передачи «Ах, как жаль, что прошло славное, чудесное советское время с замечательными фильмами, дешевой колбасой, где все мы были братьями, все республики», я просто говорил с людьми знаковыми, стараясь объяснить, почему они знаковые, почему они такие. Я не старался уйти от конфликта, во всяком случае, вы знаете, я не делал его надуманным этот конфликт. Это сейчас есть дискуссионные передачи, где суть дискуссии совершенно мне не понятна. Вернее мне понятна, но мне не интересен смысл этой дискуссии, потому что это абсолютная фальсификация дискуссии.

• Многие телеведущие создают иллюзию риска для своей жизни, иллюзию нахождения в пограничной ситуации, хотя в действительности в этой ситуации не находятся, являясь марионетками, ограниченными текстами телесуфлёра.

• (Я почувствовал, что мой пациент никакого отношения не имеет с телесуфлёрщиками).

• Правильно. Я могу проиллюстрировать. Те люди, сами накликали на себя то, от чего они сегодня страдают. Потому, что они занимались симуляцией абсолютной. Я помню темы тех дискуссий в 90-х годах. Это была, знаете как эпидемия. Что не ток- шоу, то обсуждается вопрос, а нужна ли нам цензура. Вы знаете, что это за вопрос? Как будто, это ещё не решили. Также можно обсуждать вопрос, а можно ли сморкаться одним пальцем или носом держать салфетку. Уже всем было понятно, что цензура не нужна, значит, от неё освободились. Но все говорили, а нужна ли нам цензура, вот она и появилась. Другой пример. Бесконечное обсуждение вопроса о том Сталин - хороший или плохой? Приходят в конце концов к выводам что замечательный. 90-е годы прошли под этим знаком, хотя мы уже вроде бы поняли, поставили на этом крест. Там был ХХ съезд партии, 91-ый год, там лагеря, мы всё уже знали про лагеря и вдруг в 90-е годы до сих пор в эфире радио выясняется что, Сталин был не такой уж плохой, а вот это он сделал хорошо. Поэтому мы страдаем, от того, что мы постоянно возвращаемся к вещам, которые уже выясненные, уже раз и навсегда. Что нацизм – это плохо, что фашизм – это отвратительно, что Сталин был диктатор. Но мы всё ещё сомневаемся, а может это не так.

• Вы адаптировались к публичности или это до сих пор нагрузка?

• Публичность как всякая вещь, имеет и плюсы и минусы.

• Я имею в виду, когда вы выходите в общество в магазин или ещё где – то?

• Ну, в магазин я сам естественно не ходил, если бывает так довольно редко в принципе. Ну, в принципе конечно люди не ценят свой дар невидимости, вот. У каждого человека есть свой дар невидимости

• У вас уже его нету.

• Публичная известность вас, его лишает, правда. В принципе напрочь. С этим даром лишаетесь многих преимуществ, которые имеет любой другой человек. Вы приобретаете какие–то другие преимущества. Есть такой роман «Человек невидимка» люди всегда мечтали там о шапке невидимке. Так шапка невидимка есть у каждого человека, кроме известных артистов и звезд. Вот и все что я могу про это сказать.

• Но эту шапку невидимку можно в Европе одеть, в Штатах, где-нибудь в Лондоне.

• Ну, правильно уехать в то место где, тебя не знают.

• Точнее не узнают в лицо… Это и ответственность, ведь к вам уже стереотипно относятся с определенными требованиями и жалобами, особенно связи с программой «Времечко».

• Ну, вы не имеете право выйти из себя, если вы выходите из себя, то вам говорят: «Ну, вот мы то думали, что вы другой человек». Но, а что же любой человек имеет право выйти из себя, любой человек в какие–то моменты своей жизни имеет право быть нехорошим, позволить себе нечто. А публичный человек на это не имеет право, во всяком случае. Когда Прохоров вывозит сто проституток, он имеет право на это, потому что он очень известен. Но он должен это тихо делать? Во всяком случае, публичный человек гадкие вещи должен делать тихо.

• Сейчас я не вас слушать, а себя, по поводу вас. У меня такое чувство, что я вас как - то не адекватно воспринимаю вас. Всё-таки вы совсем другая личность, чем я себе нарисовал телеэкрану. Такое ощущение, что вы успокаиваете меня. Всегда очень медленно говорите. Передо мной такой спокойный, мудрый собеседник. Я бы сказал, такой медвежонок мудрый, который говорит так складно, не куда не спешит, такое удовлетворительное хроническое состояние. Я вас никогда не видел в состояние аффекта, резкости, какой–то экспрессии. Может быть, внутри у вас буря и это всё внешнее, лишь защита обратным чувством. Может это не так? Я сейчас вас адекватно воспринимаю, это так?

• Нет, но значит, я не люблю спешить - это абсолютная правда, я терпеть не могу торопиться. Вот поэтому если я куда–то еду, то я собираюсь заранее, чтоб не опоздать, чтоб не бежать, не искать в последний момент вагон. Если я иду на концерт, или в кино, то я и это стараюсь делать заранее, чтобы не вбегать в зал в поту, в испарине какой–то, выравнивая дыхание. Лучше как–то настроиться на зрелище или на разговор, какой – то, на то, что мне предстоит. Что касается того, что я на экране не машу крыльями, не кричу и произвожу успокаивающие впечатление, то это тоже так, потому что это всё–таки не от меня зависит. Ну, уж такой склад мой как личности. А то, что сейчас происходит на экране - это мода такая на людей, которые себя искусственно заводят, будоражат часто. Это бывает чисто видимость такая, потому что за этим не стоит никакого драматизма, конфликта. Просто хотят, что –то продать, впарить, всучить. Это бывало у уличных зазывал в старину на рынках, возле цирков каких–то, возле магазинов. И сейчас хотят зазвать, завлечь и что-то продать, что не всегда вообщем – то доброкачественное. Вообще, телеведущий является модератором - посредником. Бывает приходишь на передачи, где одинаковы, где ток-шоу. Особенно на ток–шоу и тебе редактор говорит: «Вам там будут что–то говорить, а вы возражайте, как-то проявляйте себя. Вы там не сидите, не ждите пока вам дадут микрофон» - и вот начинается ток–шоу и ты видишь, что возражать-то тут нечему! И нет вообще аргументов для дискуссии, для спора, а что все это задумано искусственно, и фальшиво. И неудобно подводить людей и ты начинаешь трепыхаться, а потом чувствуешь себя, что попал в глупое положение какое–то.

• В начале нашей беседы я чувствовал некий дискомфорт, а сейчас он прошёл, и видимо благодаря вашей спокойно-сонливому тонусу вашего голоса. Вам бы гипнозом заниматься.

• Я не знаю хорошо это или плохо, просто так получается, вот и все

• Но всё-таки возвращаясь к защите обратным чувствам. А бывает такое, что вы просто внешне такой спокойный, а внутри в это время идет конфликт и как бы чем более вы спокойны, тем более это свидетельствует об усилении вашего душевного беспокойства. Всё это иллюзия невозмутимости?

• На телевидении была простая задача. Приходит человек ему нужно как–то проявить себя, нужно чтобы люди его увидели с разных сторон и поняли, что это за человек. Ну, я пытаюсь решить эту задачу по-разному. Бывает иногда удачно, иногда неудачно. В принципе это и есть задача ведущего.

• (Делаю умышленно паузу.)

• Я чувствую, что я сам их должен себе задавать.

• А я чувствую, что вы не желаете говорить в режиме свободного ассоциирования. Хорошо… Если вы увидите на улице гигантскую с 9-ти этажный дом свою фотографию или афишу, то какие чувства у вас вызовет такая фотография?